A psicoterapia do próximo milênio

Como você imagina a psicoterapia do próximo milênio?

Acredito que há uma divisão na disciplina. De um lado, há os que fazem psicoterapia por ordem judicial: são os juízes que decidem que as pessoas devem fazê-la, caso contrário irão para a prisão. O terapeuta se torna então um agente do Estado; ele evita que as pessoas perturbem a paz pública. Essa abordagem representa um tipo de psicoterapia muito difundido nos Estados Unidos. De outro lado, outra tendência psicoterapêutica muito marcada é a que procura tornar as pessoas mais felizes, mais saudáveis, mais interessantes, com vidas mais ricas. Acredito que a terapia caminha nas duas direções: o Estado vai tentar utilizá-la para fins de controle e, ao mesmo tempo, alguns terapeutas tentarão fazer uma psicoterapia humanista, que ajude as pessoas a viver melhor.

Então, qual será a psicoterapia do futuro? Não tenho muita certeza, mas penso, pelo que observamos hoje, que essas duas tendências vão se manter e se desenvolver.

Sobre a mudança e o poder

Outro tema é a mudança. Por que, ou como, as pessoas mudam em psicoterapia?

Que pergunta! Acredito que, muitas vezes, elas não mudam. O terapeuta precisa possuir competências específicas, adquiridas em uma formação centrada em uma psicoterapia orientada para a obtenção da mudança. Pode-se ter pacientes que falam de seus problemas e refletem sobre sua vida sem que, por isso, superem seus sintomas ou suas crises familiares. Muitas vezes, acredito que o conflito se resolve incluindo outra pessoa na situação que se quer mudar, para abordá-la de forma interacional, no quadro relacional. Quando o terapeuta observa que sua cliente, por exemplo uma mulher casada, não está se engajando na terapia em curso, talvez ele deva trazer o marido para a cena terapêutica e investigar se ele tem algo a ver com o fato de a esposa não se engajar no trabalho terapêutico. Acredito que é a inclusão de outro membro da família, ou, como aqui, do outro cônjuge, que produz a mudança.

Na minha opinião, a questão a resolver é saber como produzir essa mudança o mais rapidamente possível, em vez de produzi-la de uma maneira determinada. Não tenho receitas para mudar as pessoas; penso que isso depende ao mesmo tempo dos problemas que elas apresentam, da situação social em que estão mergulhadas e do poder de que o terapeuta dispõe para produzir mudanças.

Chegamos a uma palavra importante: o poder.

Ah, sim! O poder é um tema importante, e em particular o poder do Estado. Nos Estados Unidos, quando um indivíduo consome drogas, os juízes o mandam fazer terapia. Eles usam sua autoridade para decidir sobre a vida dessa pessoa, e o fazem por intermédio de um terapeuta. Exerce-se muito poder sobre os dependentes de drogas e sobre os autores de abuso sexual ou físico.

A emoção em psicoterapia

Bateson escreveu um dia que a emoção era um conceito “dormitivo”. O que você pensa da emoção em terapia?

Acredito que é um erro perguntar aos pacientes como eles se sentem: isso fornece apenas uma espécie de metáfora, e o que aparece assim é uma simulação. Para que os sentimentos aflorem, é preciso mudar a organização da estrutura relacional. A maioria das intervenções diretivas, como o paradoxo, provoca emoções que o terapeuta pode então observar e utilizar para reestruturar os padrões de interação, o que acabará produzindo as mudanças buscadas.

Essa visão se opõe à teoria da repressão, segundo a qual quem expressa sua emoção muda. Foi a partir de ideias desse tipo que se ajudava as pessoas a expressar suas emoções. Pessoalmente, não acredito que isso mude quem quer que seja. Talvez modifique a maneira como as pessoas falam disso, e talvez elas aprendam a se comportar como se estivessem com raiva; mas, decididamente, não concordo com a ideia de que, agindo sobre a emoção, se produz a mudança. Penso, antes, que, agindo sobre a organização, esta, por sua vez, age sobre a emoção e produz a mudança.

Bateson, Weakland, Erickson: nas origens

Nos primeiros anos de trabalho com o grupo de John Weakland, Gregory Bateson e Bill Fry, você imaginava que o desenvolvimento da pesquisa que conduziam levaria a uma teoria tão importante quanto o pensamento sistêmico?

Acho que não. O que posso dizer a esse respeito é que Bateson era antropólogo (minha esposa é antropóloga), e uma das coisas que caracterizam os membros dessa disciplina é que eles observam, fundamentalmente, sem procurar modificar. Bateson, portanto, não estava interessado na produção de mudanças; ele só queria compreender a maneira como os seres humanos vivem, interagem e se desenvolvem. Como estudávamos a maneira de fazer terapia enquanto a praticávamos, não queríamos realmente mudá-la, mas sim compreendê-la. Foi assim que se estabeleceu uma colaboração saborosa entre todos nós: Bateson era tão tolerante que, o que quer que John Weakland e eu quiséssemos examinar ou explorar, a hipnose por exemplo, ele nos encorajava a fazê-lo, embora não estivesse realmente interessado na prática da hipnose, mas no fenômeno em si. De fato, foi ele quem nos apresentou Milton Erickson.

Seja como for, nosso projeto tratava, de um lado, da hipnose e, de outro, da abordagem psicoterapêutica da esquizofrenia. Bateson, a partir de sua visão antropológica, não se preocupava realmente em transformar o que quer que fosse nessas situações, mas queria saber do que se tratava.

Durante minhas estadias em Palo Alto, meu supervisor no Mental Research Institute foi justamente John Weakland. Qual foi a sua experiência com Milton Erickson, naquela viagem a Phoenix que você fez com seu colega John Weakland?

Foi uma experiência rica. Milton Erickson encarnava os novos caminhos da psicologia clínica. Ele foi uma espécie de prodígio nos anos cinquenta, quando a psicoterapia atravessava um período de grandes mudanças: de intrapsíquica e psicodinâmica, ela se tornava diretiva, voltada para o exterior, e envolvia os familiares dos clientes ou famílias inteiras. Era exatamente isso que Erickson fazia naquela época: desenvolvia uma abordagem muito diretiva, centrada na mudança e nas relações entre os membros de um casal ou de uma família.

Como estudávamos o paralelismo entre hipnose e esquizofrenia, era maravilhoso estudar com Erickson, a maior autoridade mundial em matéria de hipnose. Examinávamos sua maneira de pensar a terapia, e isso teve um grande impacto sobre o que fazíamos, o que, por sua vez, influenciou aqueles que colaboravam ou se formavam conosco.

Em 1948, Erickson não era conhecido como terapeuta familiar, mas figurava nos anuários profissionais como psiquiatra e counselor familiar. Essa orientação, fortemente voltada para a família, nos ajudou a trabalhar esse tema, guiados por um dos pilares da terapia diretiva.