Dominik Godat e Elfie Czerny encontraram provavelmente mais praticantes, autores e investigadores focados nas soluções (FS) do que qualquer outra pessoa no planeta. Tendo descoberto o FS, e um ao outro, nos anos 2000, partiram com a filha pequena numa autocaravana para uma odisseia pela América do Norte e pela Europa, para espalhar a palavra FS, encontrar quem estivesse interessado, ajudar pessoas e aprender mais sobre como o FS é usado de formas diferentes por pessoas diferentes, o que deu origem aos 109 episódios do podcast Simply Focus.

Cada um escreveu livros e capítulos de livros em alemão, incluindo Lösungen auf der Spur: Wirkungsvoll führen dank Lösungsfokus (Na pista das soluções: liderar eficazmente graças ao foco nas soluções), de Dominik (Godat, 2016), e ambos ajudaram a organizar Faszination Lösungsfokus: Wie du mit gezieltem Blick die gewünschte Zukunft gestaltest (Fascínio foco nas soluções: como criar o futuro que quer com um olhar dirigido) (Czerny et al., 2020). O encontro com Janet Bavelas despertou-lhes o interesse pela microanálise do diálogo face a face, e levam agora esse trabalho adiante oferecendo cursos e lançando a sua nova iniciativa, The Interactionalists.

JSFP: Como entraram no mundo do FS?

Dominik: Estudava economia na Universidade de Basileia em 2001, e queríamos descobrir o que era o coaching. O nosso professor teve a ideia de convidar dois coaches e analisar as suas histórias para desenvolver uma ideia do que o coaching podia ser. Um dos coaches que convidou foi Peter Szabó! Chegou com as suas cartas e perguntas, era um pouco estranho, com aquela pergunta do milagre e tudo. Não fazia muito sentido para nós. O outro era um treinador de hóquei no gelo, que batia na mesa e nos dizia para fazer exatamente o que ele dizia e teríamos sucesso. Era tudo estranho! Fiquei interessado no que Peter Szabó fazia.

Depois da universidade tornei-me gestor de recursos humanos, e supervisores e pessoas vinham pedir-me conselhos, queriam saber o que fazer. Queria aprender a ter boas conversas com eles. Precisamente nesse momento chegou o folheto de Peter Szabó para o seu curso, que fiz. Peter sugeriu-me rapidamente que fosse à conferência SOLWorld de 2005 em Interlaken. Não tinha dinheiro mas acabei por ir como cliente ao vivo para a experiência de coaching de Michael Hjerth. Senti que pertencia ali, e que também podia ter ideias. Fui então à conferência SOLWorld seguinte, em Viena em 2006, e fiz lá um workshop de coaching aleatório (com cartas de perguntas). Fazer parte da comunidade SOLWorld foi um grande impulso, tantas pessoas para conhecer. Era encorajador para mim, como gestor de RH, ver tantas pessoas a praticar e usá-lo no meu trabalho.

Elfie: Era assistente de investigação na PEF, universidade privada de gestão de Viena, onde Günter Lueger dirigia o mestrado em coaching FS. Peter Steinkeller, Günter e eu trabalhámos juntos em vários projetos, e Günter convidou-me para a sua formação. Isso ajudou-me a ligar-me à comunidade FS austríaca, pessoas como Veronika Jungwirth, Doris Regele e sobretudo Susanne Burgstaller. Susanne e eu trabalhámos juntas em centros de desenvolvimento, tornámo-nos amigas, e ela disse-me que devia ir a uma conferência SOLWorld. Fomos à primeira conferência SOLWorld CEE (Europa Central e de Leste) em Visegrád, na Hungria, onde conheci Dominik! Fui durante vários anos membro da direção do Austrian Solution Circle. Apaixonei-me realmente pelo meu envolvimento em partilhar o meu trabalho e a abordagem, a forma como a aplicava com Susanne (e mais tarde Dominik) nas conferências SOLWorld.

JSFP: Conheceram-se na SOLWorld CEE de Visegrád… começaram a trabalhar juntos nessa altura?

Elfie: Tivemos conversas intrigantes sobre o nosso trabalho e notámos que partilhávamos muitos interesses: trabalhar em organizações e convidar as pessoas das organizações a trabalhar com o FS. Günter Lueger estava muito interessado em ajudar as organizações a usar o FS sem mudar tudo, mas revendo as suas ferramentas existentes. Dominik estava a terminar Lösungen auf der Spur (Na pista das soluções), veio a Viena à reunião do Austrian Solution Circle, estávamos interessados no trabalho um do outro, e não só! Tornámo-nos um casal ao mesmo tempo que trabalhávamos juntos.

Dominik: Ficámos surpreendidos por não nos termos conhecido antes, andávamos nos mesmos círculos e conhecíamos muitas das mesmas pessoas. O início foi difícil, organizar o nosso primeiro workshop juntos foi a discussão mais feroz que alguma vez tivemos! A partir daí tudo correu mais suavemente.

Elfie: O FS ajudou muito a encontrar a nossa forma de colaborar.

Dominik: Foi interessante encontrar o nosso terreno comum, mas também as nossas diferenças, conhecer-nos e alinhar-nos.

Elfie: Foi uma das coisas mais desafiantes e gratificantes ao mesmo tempo. Estávamos a desenvolver a nossa teoria da mudança, como explicar o que fazemos. Isso aconteceu desde o início e ainda acontece. Desafiávamo-nos um ao outro. Adorava isso e ainda adoro.

Dominik: Tivemos cinco ou seis workshops com equipas da mesma empresa, o que nos permitiu conhecer-nos e experimentar coisas. Descobrimos que queríamos desafiar-nos pondo o outro numa situação em que tinha de reagir, à maneira da improvisação. Posso começar um workshop e dizer «A Elfie vai agora contar-vos uma história sobre isto», e ela pega e continua a partir daí, e vice-versa. Tem sido uma viagem divertida, com muita aprendizagem e facilitação em conjunto.

JSFP: Como começaram a pensar no SF On Tour?

Elfie: Começámos a ter conversas escritas no Facebook e esboçámos um futuro preferido com uma viagem. Podíamos andar por aí numa autocaravana e conhecer pessoas, partilhar histórias, trazer alegria, diversão e leveza ao mundo. Conhecemo-nos em outubro, e no Natal desenhei uma autocaravana, e quatro anos depois tínhamos uma autocaravana muito parecida com aquela!

Dominik: Marco Matera fez um número de cabaré na SOLWorld sobre como os italianos se abraçam, com um abraço de coração. Eu não estava lá, mas ao pequeno-almoço toda a gente falava disso. Então encontrámo-nos com um abraço de coração, e chamámos Hearty à nossa autocaravana!

Elfie: Notei quanto a comunidade FS influenciou o nosso trabalho e também as nossas vidas. Estamos sobre os ombros de gigantes, de amigos FS.

JSFP: Quando partiram realmente para a viagem?

Elfie: Ficámos à espera de bebé e começámos a procurar casa. Procurámos na Suíça, na Áustria e na Alemanha e pensámos que não ia resultar. Então decidimos pegar no dinheiro que tínhamos poupado para a casa e fazer a viagem em vez disso. Tive um dia sozinha em casa e pensei «E se simplesmente fôssemos e conduzíssemos?» Dominik chegou a casa e disse que sim, e esse foi o verdadeiro ponto de partida. Em 2016 tínhamos a autocaravana, e em 2017 partimos.

Dominik: Sabíamos que, para tornar isto real, tínhamos de começar por um primeiro pequeno passo. O primeiro passo foi comprar a autocaravana, porque depois já não podíamos voltar atrás! Fomos procurar uma autocaravana e encontrámos uma rapidamente. Esse primeiro passo levou a muitos passos seguintes: ir aos Estados Unidos, lançar o podcast, entrevistar os fundadores do FS ainda vivos, e assim por diante.

Elfie: Nada disso estava planeado no início. Sabíamos que queríamos fazer uma viagem FS, o que significava para nós ter um futuro preferido e ver o que emerge. O nosso futuro preferido era viajar, ter boas experiências, ter uma máquina de café connosco para oferecer café grátis e conversas com sentido. A ideia inicial era ir ao lago Baikal, na Rússia, mas a autocaravana que comprámos não estava à altura, por isso olhámos para outro lado. Havia tantas pessoas na América do Norte que tinham desenvolvido a abordagem, e tivemos a ideia de as conhecer. Há tantas pessoas a fazer um trabalho extraordinário, de formas diferentes, em campos diferentes. Tínhamos paixão por tornar isso visível, para nós e para os outros.

Dominik: Foi também uma reação às discussões na lista de e-mail SFT sobre o que estava certo e errado no FS. Queríamos mostrar como as pessoas o faziam realmente. Começámos na América do Norte, não sabíamos como as coisas funcionavam lá e tivemos dificuldade em arrancar, quase desistimos ao fim de algumas semanas. Mas o podcast ligou-nos a tantas pessoas que começaram a pôr-nos em contacto com outras, e arrancámos.

JSFP: Quando e onde começaram?

Elfie: Em junho de 2017. Queríamos ir à conferência SF World de Frankfurt em setembro de 2017, por isso andámos a conduzir para nos organizarmos, testar tudo, descobrir como a autocaravana funcionava e visitar os nossos pais. Depois fomos a Itália, organizámos as pinturas na carrinha, e sabíamos que queríamos estar prontos para a mostrar a toda a gente na conferência. E então houve uma infiltração no teto! Voltámos para casa, a minha avó teve uma crise pulmonar, e dois dias depois o meu primo suicidou-se. Acabou por ser uma bênção podermos estar em casa e segurar o espaço. Foi uma parte importante da viagem para mim, levou-me a esta busca de como podemos apoiar viver de forma FS, e em particular a prevenção do suicídio FS. Fiz a pergunta das melhores esperanças muitas vezes e nunca foi a mesma, sobretudo depois desta experiência. A infiltração no teto foi, portanto, uma bênção que nos permitiu estar em casa nessa altura.

Hearty, a autocaravana especialmente decorada de Elfie e Dominik. Fotografia não reproduzida.

Dominik: Liga-se também a um acontecimento posterior, no aniversário da Elfie, em que fomos a casa de Heather Fiske e fizemos um webinar com Heather Fiske e Brigitte Lavoie sobre prevenção do suicídio, como projeto de aniversário. Deu origem a um curso em linha, ainda disponível e já usado muitas vezes, com esperanças e razões para viver. Continua a espalhar-se pelo mundo e as pessoas continuam a usá-lo.

JSFP: Quais foram alguns dos momentos marcantes da viagem?

Elfie: É uma pergunta tão difícil. Conhecer Janet Bavelas vem-me à cabeça, de certeza. Interessávamo-nos pelo seu trabalho de microanálise antes de partir, e passar tempo com ela, Sara Healing e Jennifer Gerwing foi realmente maravilhoso.

Dominik: Tínhamos marcado um encontro com Janet para o dia seguinte mas não encontrávamos onde ficar, a polícia tinha-nos expulsado de um parque de estacionamento! Perguntámos a Janet se sabia onde podíamos estacionar e ela sugeriu à porta de casa dela. Estacionámos a autocaravana diante da sua bela casa na ilha de Vancouver. Foi encantador tomar café com ela de manhã e conhecê-la em casa. Queríamos passar tempo com as pessoas que queriam conhecer-nos. Tivemos tantos encontros em que as pessoas nos mostraram como viviam e o que lhes importava. Conhecemos Eve Lipchik, que me perguntou de onde eu era (Basileia), e afinal ela tinha vivido em Basileia de 1951 a 1956! Pudemos enviar-lhe mais tarde uma guloseima de Basileia e ela respondeu de imediato. Guardo tanto estes momentos. Consegue-se uma ligação completamente diferente através de momentos como estes.

Elfie: Visitámos lugares e pudemos vê-los pelos olhos das pessoas locais. Um grande momento para mim foi visitar Las Vegas. Tinha conhecido uma professora de Las Vegas num parque de campismo no Texas (o que foi uma surpresa, pensava que só havia casinos!). Chegámos no dia do quinto aniversário da nossa filha, encontrámos Sara Jordan e fomos a um museu infantil e à universidade. E depois Sara ofereceu-se para ficar com a Bibi para nos deixar ir ver as coisas turísticas. Conhecer Las Vegas pelos olhos deles foi muito fixe, tão diferente de ser apenas turista.

Dominik: Outro lugar importante… Conduzimos 1500 km até casa de Heather Fiske, perto de Halifax, na Nova Escócia. Passámos um tempo tão bom, para nós ela era a Mary Poppins do mundo FS. Estava sempre a fazer coisas e a oferecer coisas, mas nunca a víamos a fazê-las, só a produzi-las para nós.

Elfie: Tivemos tantas conversas ótimas sobre o FS. Podíamos passar uma hora a falar de uma palavra! Os significados, as alternativas… sermos obcecados e apaixonados pela linguagem era tão entusiasmante.

Dominik: Heather tornou-se a nossa editora em inglês, o que foi muito gratificante para nós os dois.

Elfie: Acho que há duas editoras brilhantes em inglês; uma é Jenny Clarke e a outra é Heather Fiske.

Elfie Czerny (ao centro) na Universidade do Nevada, Las Vegas (UNLV), com Sara Jordan (à direita de Elfie) e alguns dos seus estudantes. Fotografia não reproduzida.

JSFP: Quanto tempo durou a digressão no total?

Dominik: A digressão durou dois anos e meio, vivemos na autocaravana todo esse tempo. Mantivemos o podcast, mas outros podcasts estavam a aparecer nessa altura, por isso parámos. Ainda pensamos em como poderá recomeçar. Também a COVID estava a chegar, e tínhamos gasto todo o nosso dinheiro, por isso tínhamos de ganhar algum. E eu estava farto de editar podcasts! É uma bela coleção de pessoas diferentes e de conversas que tivemos. São partilhadas e usadas também em formações FS, é ótimo ver quanto são valorizadas. E é um contraponto a quem diga que o FS tem de ser feito assim: podemos apontar toda a espécie de exemplos de formas diferentes de o fazer.

JSFP: Parece que pegaram no trabalho de microanálise…

Elfie: Há pessoas a fazer as coisas de formas diferentes, e isso tem sido um tema na comunidade FS há muitos anos. A microanálise oferece uma forma de olhar para as conversas de maneira interacional, o que é congruente com o que o FS pretende fazer. Podemos olhar para o que pensamos que fazemos, e também para o que realmente fazemos. Depois podemos ver como o sentido é coconstruído numa conversa, e ver que elementos influenciam a conversa: os resumos, as formulações, as perguntas, o que cada pessoa faz na coconstrução. Parece muito abstrato, mas quando se olha para os detalhes (adoro detalhes) vê-se que não são só perguntas e escuta, é tudo, o tempo todo. Vê-se a acontecer, mesmo ali.

Dominik: Procuro sempre formas fáceis de espalhar as coisas pelo mundo. No início pensava que as perguntas eram tudo o que era preciso (e vendia o meu baralho de cartas de perguntas). Depois vimos a microanálise, vimos como a calibração (antes chamada grounding) acontecia momento a momento, quase segundo a segundo, em conjunto. Não é uma coisa de emissor e recetor. Ficou claro que, quando se descreve o mundo assim, não se pode dizer que uma pessoa é responsável por algo; todos fazemos parte do que coconstruímos o tempo todo, todos o influenciamos, fazemos sempre parte dele. Isto poderia mudar o mundo se as pessoas o soubessem e compreendessem. Janet Bavelas dizia que este era o seu trabalho mais importante, e não tinha a certeza de que alguém alguma vez o compreendesse. Para nós foi o conceito mais útil do mundo. Toda a gente devia conhecê-lo. Sim, pode entrar-se na calibração, nas perguntas, nas formulações e por aí fora, mas continuo impressionado com a ideia de que coconstruímos tudo juntos, o tempo todo. É o que mantém viva a minha chama pela microanálise.

Queríamos fazer algo com a microanálise mas não sabíamos o quê. Depois veio o corona, e tudo parou! Não tivemos de fazer nada durante dois meses. Foi um grande alívio para mim! Não havia necessidade de ganhar dinheiro, por isso trabalhámos a montar o nosso curso de microanálise.

Elfie: Para nós trata-se do que se pode aprender para a vida quotidiana. Vemos vezes sem conta como é difícil torná-lo acessível. É uma busca em que ainda estamos: como tornar este trabalho mais acessível e compreensível. Ver quão poderoso é cada parceiro de conversa, como ter conversas com mais sentido, como navegar numa conversa, como isso se alinha com (ou simplesmente É) uma abordagem FS, dá-nos novas palavras e coisas que podemos mostrar aos participantes. Publicamos também Personönlichkeit!, uma revista mensal em alemão dirigida a um público mais amplo, onde procuramos oferecer perspetivas interacionais sobre a personalidade e o desenvolvimento pessoal, traduzindo o trabalho para a vida quotidiana.

Dominik: É também continuar a história do FS. Insoo e Steve planeavam trabalhar com Janet e a microanálise e depois morreram. Mas já tinham enviado as suas gravações a Janet Bavelas. Janet dizia que o FS era uma das abordagens mais éticas: não se entra com um problema e se sai com três! Não se inventam coisas na cabeça como praticante. É também honrar este legado e continuar a tornar visível o que lá está.

Elfie: Damos cursos de microanálise em linha, em alemão e em inglês, e no curso de liderança da Universidade de Ciências Aplicadas de Lucerna damos um módulo chamado interações de liderança: as pessoas gravam uma conversa e analisam-na. Podem aprender mais sobre como navegar nas suas conversas, e geralmente descobrem que uma forma FS (esperançosa e com sentido) de navegar numa conversa é útil!

Dominik: É divertido para eles ver as suas gravações e ver como usam as palavras para tornar as coisas mais difíceis ou mais ricas em recursos. Então já não temos de vender o FS, eles podem ver o que funciona nas suas gravações. É muito gratificante, ajuda-nos a ensinar menos e a encorajá-los a explorar mais.

Elfie: Estamos atualmente interessados na microanálise de reuniões e conversas de equipa. A maior parte do que existe é sobre conversas a dois; queremos fazer mais sobre como grupos maiores coconstroem o sentido.

Dominik: Na recente conferência de construção social (SoCoCon, outubro de 2023) impressionou-nos que toda a gente falava de como o sentido é coconstruído, mas ninguém parecia saber como. É uma das nossas buscas do momento.

JSFP: Muito obrigado.

As entrevistas FS da InterAction

A revista InterAction (2009-2016) publicou uma série de entrevistas com pioneiros, praticantes e investigadores do FS. Estão disponíveis gratuitamente no arquivo da InterAction.

• Gale Miller: The man behind the mirror behind the mirror at BFTC
• Ben Furman: SF Respects the Not Invented Here Syndrome
• Chris Iveson: Striving towards minimalism in changing scenery
• Harry Korman: Making the process of co-construction visible
• Luc Isebaert: Restoring the client’s choice of action
• Nora Bateson: An ecology of conversation
• 1500 papers a year: An interview with Alasdair Macdonald
• Rom Harré: The new psychology: discursive practices, not internal forces
• Beyond the horizon: Meeting Paul Cilliers
• Fifty years of the Interactional View: an interview with Janet Bavelas
• SF at the kitchen table: an interview with Alan Kay
• An African perspective on Solution-Focused Coaching: Interview with Lilliane Iculet
• Adopting the language of the business: An interview with John Brooker
• From diagnosis to dialogue in Organisational Development: an interview with Susanne Burgstaller
• Improving our effectiveness: An interview with Scott D. Miller
• Enactivism and the future of mind: Interview with Daniel D. Hutto

Submetido a 7 de novembro de 2023, aceite a 17 de novembro de 2023.