Dominik Godat e Elfie Czerny encontraram provavelmente mais gente da prática, da escrita e da pesquisa focadas nas soluções (FS) do que qualquer outra pessoa no planeta. Tendo descoberto o FS, e um ao outro, nos anos 2000, partiram com a filha pequena num motorhome para uma odisseia pela América do Norte e pela Europa, para espalhar a palavra FS, encontrar quem tivesse interesse, ajudar pessoas e aprender mais sobre como o FS é usado de formas diferentes por pessoas diferentes, o que deu origem aos 109 episódios do podcast Simply Focus.

Os dois escreveram livros e capítulos de livros em alemão, incluindo Lösungen auf der Spur: Wirkungsvoll führen dank Lösungsfokus (Na pista das soluções: liderar eficazmente graças ao foco nas soluções), de Dominik (Godat, 2016), e ambos ajudaram a organizar Faszination Lösungsfokus: Wie du mit gezieltem Blick die gewünschte Zukunft gestaltest (Fascínio foco nas soluções: como criar o futuro que você quer com um olhar dirigido) (Czerny et al., 2020). O encontro com Janet Bavelas despertou o seu interesse pela microanálise do diálogo face a face, e levam agora esse trabalho adiante oferecendo cursos e lançando a sua nova iniciativa, The Interactionalists.

JSFP: Como entraram no mundo do FS?

Dominik: Eu estudava economia na Universidade de Basileia em 2001, e queríamos descobrir o que era o coaching. A pessoa que nos dava aula teve a ideia de convidar dois coaches e analisar as suas histórias para desenvolver uma ideia do que o coaching podia ser. Um dos coaches que convidou foi Peter Szabó! Chegou com as suas cartas e perguntas, era um pouco estranho, com aquela pergunta do milagre e tudo. Não fazia muito sentido para nós. O outro era um treinador de hóquei no gelo, que batia na mesa e nos dizia para fazer exatamente o que ele dizia e teríamos sucesso. Era tudo estranho! Fiquei interessado no que Peter Szabó fazia.

Depois da universidade me tornei gerente de recursos humanos, e tanto a chefia como outras pessoas vinham me pedir conselhos, queriam saber o que fazer. Eu queria aprender a ter boas conversas com essas pessoas. Precisamente nesse momento chegou o folheto de Peter Szabó para o seu curso, que fiz. Peter logo me sugeriu que fosse à conferência SOLWorld de 2005 em Interlaken. Eu não tinha dinheiro mas acabei indo como cliente ao vivo para a experiência de coaching de Michael Hjerth. Senti que pertencia ali, e que também podia ter ideias. Fui então à conferência SOLWorld seguinte, em Viena em 2006, e dei ali um workshop de coaching aleatório (com cartas de perguntas). Fazer parte da comunidade SOLWorld foi um grande impulso, tantas pessoas para conhecer. Era encorajador para mim, como gerente de RH, ver tantas pessoas praticando e usá-lo no meu trabalho.

Elfie: Eu era assistente de pesquisa na PEF, universidade privada de gestão de Viena, onde Günter Lueger dirigia o mestrado em coaching FS. Peter Steinkeller, Günter e eu trabalhamos juntos em vários projetos, e Günter me convidou para a sua formação. Isso me ajudou a me conectar à comunidade FS austríaca, pessoas como Veronika Jungwirth, Doris Regele e sobretudo Susanne Burgstaller. Susanne e eu trabalhamos juntas em centros de desenvolvimento, ficamos amigas, e ela me disse que eu devia ir a uma conferência SOLWorld. Fomos à primeira conferência SOLWorld CEE (Europa Central e Oriental) em Visegrád, na Hungria, onde conheci Dominik! Fui durante vários anos membro da direção do Austrian Solution Circle. Me apaixonei de verdade pelo meu envolvimento em compartilhar o meu trabalho e a abordagem, a forma como a aplicava com Susanne (e mais tarde Dominik) nas conferências SOLWorld.

JSFP: Vocês se conheceram na SOLWorld CEE de Visegrád… começaram a trabalhar juntos naquele momento?

Elfie: Tivemos conversas fascinantes sobre o nosso trabalho e notamos que compartilhávamos muitos interesses: trabalhar em organizações e convidar as pessoas das organizações a trabalhar com o FS. Günter Lueger estava muito interessado em ajudar as organizações a usar o FS sem mudar tudo, mas revendo as suas ferramentas existentes. Dominik estava terminando Lösungen auf der Spur (Na pista das soluções), veio a Viena à reunião do Austrian Solution Circle, estávamos interessados no trabalho um do outro, e não só! Nos tornamos um casal ao mesmo tempo que trabalhávamos juntos.

Dominik: Ficamos surpresos por não nos termos conhecido antes, andávamos nos mesmos círculos e conhecíamos muitas das mesmas pessoas. O início foi difícil, organizar o nosso primeiro workshop juntos foi a discussão mais feroz que alguma vez tivemos! A partir daí tudo fluiu melhor.

Elfie: O FS ajudou muito a encontrar a nossa forma de colaborar.

Dominik: Foi interessante encontrar o nosso terreno comum, mas também as nossas diferenças, nos conhecer e nos alinhar.

Elfie: Foi uma das coisas mais desafiadoras e gratificantes ao mesmo tempo. Estávamos desenvolvendo a nossa teoria da mudança, como explicar o que fazemos. Isso aconteceu desde o início e ainda acontece. Nos desafiávamos um ao outro. Eu adorava isso e ainda adoro.

Dominik: Tivemos cinco ou seis workshops com equipes da mesma empresa, o que nos permitiu nos conhecer e experimentar coisas. Descobrimos que queríamos nos desafiar colocando a outra pessoa numa situação em que ela precisava reagir, à maneira da improvisação. Posso começar um workshop e dizer “A Elfie vai agora contar uma história para vocês sobre isto”, e ela pega e continua a partir daí, e vice-versa. Tem sido uma viagem divertida, com muita aprendizagem e facilitação em conjunto.

JSFP: Como começaram a pensar no SF On Tour?

Elfie: Começamos a ter conversas escritas no Facebook e esboçamos um futuro preferido com uma viagem. Podíamos rodar por aí num motorhome e conhecer pessoas, compartilhar histórias, trazer alegria, diversão e leveza ao mundo. Nos conhecemos em outubro, e no Natal desenhei um motorhome, e quatro anos depois tínhamos um motorhome muito parecido com aquele!

Dominik: Marco Matera fez um número de cabaré na SOLWorld sobre o jeito de se abraçar na Itália, com um abraço de coração. Eu não estava lá, mas ao café da manhã todo mundo falava disso. Então nos encontramos por um abraço de coração, e demos ao nosso motorhome o nome de Hearty!

Elfie: Notei quanto a comunidade FS influenciou o nosso trabalho e também as nossas vidas. Estamos sobre os ombros de gigantes, das nossas amizades FS.

JSFP: Quando partiram realmente para a viagem?

Elfie: Estávamos esperando um bebê e começamos a procurar casa. Procuramos na Suíça, na Áustria e na Alemanha e pensamos que não ia dar certo. Então decidimos pegar o dinheiro que tínhamos poupado para a casa e fazer a viagem em vez disso. Tive um dia sozinha em casa e pensei “E se simplesmente fôssemos e dirigíssemos?” Dominik chegou em casa e disse que sim, e esse foi o verdadeiro ponto de partida. Em 2016 tínhamos o motorhome, e em 2017 partimos.

Dominik: Sabíamos que, para tornar isto real, tínhamos que começar por um primeiro pequeno passo. O primeiro passo foi comprar o motorhome, porque depois já não podíamos voltar atrás! Fomos procurar um motorhome e encontramos um rapidamente. Esse primeiro passo levou a muitos passos seguintes: ir aos Estados Unidos, lançar o podcast, entrevistar as figuras fundadoras do FS ainda vivas, e assim por diante.

Elfie: Nada disso estava planejado no início. Sabíamos que queríamos fazer uma viagem FS, o que significava para nós ter um futuro preferido e ver o que emerge. O nosso futuro preferido era viajar, ter boas experiências, ter uma máquina de café conosco para oferecer café grátis e conversas com sentido. A ideia inicial era ir ao lago Baikal, na Rússia, mas o motorhome que compramos não estava à altura, por isso procuramos em outro lugar. Havia tantas pessoas na América do Norte que tinham desenvolvido a abordagem, e tivemos a ideia de as conhecer. Há tantas pessoas fazendo um trabalho extraordinário, de formas diferentes, em campos diferentes. Tínhamos paixão por tornar isso visível, para nós e para outras pessoas.

Dominik: Foi também uma reação às discussões na lista de discussão SFT sobre o que estava certo e errado no FS. Queríamos mostrar como as pessoas o faziam realmente. Começamos na América do Norte, não sabíamos como as coisas funcionavam lá e tivemos dificuldade em deslanchar, quase desistimos ao fim de algumas semanas. Mas o podcast nos conectou a tantas pessoas que começaram a nos pôr em contato com outras, e deslanchamos.

JSFP: Quando e onde começaram?

Elfie: Em junho de 2017. Queríamos ir à conferência SF World de Frankfurt em setembro de 2017, por isso ficamos rodando para nos organizarmos, testar tudo, descobrir como o motorhome funcionava e visitar os nossos pais. Depois fomos para a Itália, organizamos as pinturas na van, e sabíamos que queríamos estar prontos para mostrá-la a todo mundo na conferência. E então houve uma infiltração no teto! Voltamos para casa, a minha avó teve uma crise pulmonar, e dois dias depois um primo ou uma prima tirou a própria vida. Acabou sendo uma bênção podermos estar em casa e segurar o espaço. Foi uma parte importante da viagem para mim, me levou a esta busca de como podemos apoiar viver de forma FS, e em particular a prevenção do suicídio FS. Fiz a pergunta das melhores esperanças muitas vezes e nunca foi a mesma, sobretudo depois desta experiência. A infiltração no teto foi, portanto, uma bênção que nos permitiu estar em casa naquele momento.

Hearty, o motorhome especialmente decorado de Elfie e Dominik. Fotografia não reproduzida.

Dominik: Isso se liga também a um acontecimento posterior, no aniversário da Elfie, em que fomos à casa de Heather Fiske e fizemos um webinar com Heather Fiske e Brigitte Lavoie sobre prevenção do suicídio, como projeto de aniversário. Deu origem a um curso on-line, ainda disponível e já usado muitas vezes, com esperanças e razões para viver. Continua se espalhando pelo mundo e as pessoas continuam a usá-lo.

JSFP: Quais foram alguns dos momentos marcantes da viagem?

Elfie: É uma pergunta tão difícil. Conhecer Janet Bavelas me vem à cabeça, com certeza. Nos interessávamos pelo seu trabalho de microanálise antes de partir, e passar tempo com ela, Sara Healing e Jennifer Gerwing foi realmente maravilhoso.

Dominik: Tínhamos marcado um encontro com Janet para o dia seguinte mas não encontrávamos onde ficar, a polícia tinha nos expulsado de um estacionamento! Perguntamos a Janet se sabia onde podíamos estacionar e ela sugeriu a frente da casa dela. Estacionamos o motorhome diante da sua bela casa na ilha de Vancouver. Foi encantador tomar café com ela de manhã e conhecê-la em casa. Queríamos passar tempo com as pessoas que queriam nos conhecer. Tivemos tantos encontros em que as pessoas nos mostraram como viviam e o que lhes importava. Conhecemos Eve Lipchik, que me perguntou de onde eu era (Basileia), e afinal ela tinha vivido em Basileia de 1951 a 1956! Mais tarde pudemos enviar para ela uma guloseima de Basileia e ela respondeu de imediato. Guardo tanto estes momentos. Cria-se uma conexão completamente diferente através de momentos como estes.

Elfie: Visitamos lugares e pudemos vê-los pelos olhos das pessoas locais. Um grande momento para mim foi visitar Las Vegas. Eu tinha conhecido uma pessoa que dava aula em Las Vegas num camping no Texas (o que foi uma surpresa, pensava que só havia casinos!). Chegamos no dia do quinto aniversário da nossa filha, encontramos Sara Jordan e fomos a um museu infantil e à universidade. E depois Sara se ofereceu para ficar com a Bibi para nos deixar ir ver as coisas turísticas. Conhecer Las Vegas pelo olhar dessas pessoas foi muito legal, tão diferente de ser apenas turista.

Dominik: Outro lugar importante… Dirigimos 1500 km até casa de Heather Fiske, perto de Halifax, na Nova Escócia. Passamos um tempo tão bom, para nós ela era a Mary Poppins do mundo FS. Estava sempre fazendo coisas e oferecendo coisas, mas nunca a víamos fazê-las, só produzi-las para nós.

Elfie: Tivemos tantas conversas ótimas sobre o FS. Podíamos passar uma hora falando de uma palavra! Os significados, as alternativas… sermos obcecados e apaixonados pela linguagem era tão entusiasmante.

Dominik: Heather se tornou a nossa editora em inglês, o que foi muito gratificante para nós os dois.

Elfie: Acho que há duas editoras brilhantes em inglês; uma é Jenny Clarke e a outra é Heather Fiske.

Elfie Czerny (ao centro) na Universidade do Nevada, Las Vegas (UNLV), com Sara Jordan (à direita de Elfie) e parte da sua turma. Fotografia não reproduzida.

JSFP: Quanto tempo durou a turnê no total?

Dominik: A turnê durou dois anos e meio, vivemos no motorhome todo esse tempo. Mantivemos o podcast, mas outros podcasts estavam aparecendo naquele momento, por isso paramos. Ainda pensamos em como poderá recomeçar. Também a COVID estava chegando, e tínhamos gasto todo o nosso dinheiro, por isso tínhamos que ganhar algum. E eu estava cansado de editar podcasts! É uma bela coleção de pessoas diferentes e de conversas que tivemos. São compartilhadas e usadas também em formações FS, é ótimo ver quanto são valorizadas. E é um contraponto a quem diz que o FS tem que ser feito assim: podemos apontar todo tipo de exemplos de formas diferentes de fazê-lo.

JSFP: Parece que vocês retomaram o trabalho de microanálise…

Elfie: Há pessoas fazendo as coisas de formas diferentes, e isso tem sido um tema na comunidade FS há muitos anos. A microanálise oferece uma forma de olhar para as conversas de maneira interacional, o que é congruente com o que o FS pretende fazer. Podemos olhar para o que pensamos que fazemos, e também para o que realmente fazemos. Depois podemos ver como o sentido é coconstruído numa conversa, e ver que elementos influenciam a conversa: os resumos, as formulações, as perguntas, o que cada pessoa faz na coconstrução. Parece muito abstrato, mas quando se olha para os detalhes (adoro detalhes) vê-se que não são só perguntas e escuta, é tudo, o tempo todo. Dá para ver acontecendo, bem ali.

Dominik: Procuro sempre formas fáceis de espalhar as coisas pelo mundo. No início pensava que as perguntas eram tudo o que era preciso (e vendia o meu baralho de cartas de perguntas). Depois vimos a microanálise, vimos como a calibração (antes chamada grounding) acontecia momento a momento, quase segundo a segundo, em conjunto. Não é uma coisa de emissor e receptor. Ficou claro que, quando se descreve o mundo assim, não se pode dizer que uma pessoa é responsável por algo; fazemos parte do que coconstruímos o tempo todo, cada pessoa o influencia, fazemos sempre parte dele. Isto poderia mudar o mundo se as pessoas o soubessem e compreendessem. Janet Bavelas dizia que este era o seu trabalho mais importante, e não tinha certeza de que alguém alguma vez o compreendesse. Para nós foi o conceito mais útil do mundo. Todo mundo devia conhecê-lo. Sim, dá para entrar na calibração, nas perguntas, nas formulações e assim por diante, mas continuo impressionado com a ideia de que coconstruímos tudo juntos, o tempo todo. É o que mantém viva a minha chama pela microanálise.

Queríamos fazer algo com a microanálise mas não sabíamos o quê. Depois veio o corona, e tudo parou! Não tivemos nada para fazer durante dois meses. Foi um grande alívio para mim! Não havia necessidade de ganhar dinheiro, por isso trabalhamos montando o nosso curso de microanálise.

Elfie: Para nós trata-se do que se pode aprender para a vida cotidiana. Vemos inúmeras vezes como é difícil torná-lo acessível. É uma busca em que ainda estamos: como tornar este trabalho mais acessível e compreensível. Ver quanto poder tem cada pessoa numa conversa, como ter conversas com mais sentido, como navegar numa conversa, como isso se alinha com (ou simplesmente É) uma abordagem FS, nos dá novas palavras e coisas que podemos mostrar às pessoas participantes. Publicamos também Personönlichkeit!, uma revista mensal em alemão dirigida a um público mais amplo, onde procuramos oferecer perspectivas interacionais sobre a personalidade e o desenvolvimento pessoal, traduzindo o trabalho para a vida cotidiana.

Dominik: É também continuar a história do FS. Insoo e Steve planejavam trabalhar com Janet e a microanálise e depois morreram. Mas já tinham enviado as suas gravações a Janet Bavelas. Janet dizia que o FS era uma das abordagens mais éticas: não se entra com um problema e se sai com três! Não se inventam coisas na cabeça quando se pratica. É também honrar este legado e continuar a tornar visível o que está ali.

Elfie: Damos cursos de microanálise on-line, em alemão e em inglês, e no curso de liderança da Universidade de Ciências Aplicadas de Lucerna damos um módulo chamado interações de liderança: as pessoas gravam uma conversa e a analisam. Podem aprender mais sobre como navegar nas suas conversas, e geralmente descobrem que uma forma FS (esperançosa e com sentido) de navegar numa conversa é útil!

Dominik: É divertido para essas pessoas ver as suas gravações e ver como usam as palavras para tornar as coisas mais difíceis ou mais ricas em recursos. Então já não temos que vender o FS, elas podem ver o que funciona nas suas gravações. É muito gratificante, nos ajuda a ensinar menos e a encorajá-las a explorar mais.

Elfie: Estamos atualmente interessados na microanálise de reuniões e conversas de equipe. A maior parte do que existe é sobre conversas a dois; queremos fazer mais sobre como grupos maiores coconstroem o sentido.

Dominik: Na recente conferência de construção social (SoCoCon, outubro de 2023) nos impressionou que todo mundo falava de como o sentido é coconstruído, mas ninguém parecia saber como. É uma das nossas buscas do momento.

JSFP: Muito obrigado.

As entrevistas FS da InterAction

A revista InterAction (2009-2016) publicou uma série de entrevistas com figuras pioneiras, da prática e da pesquisa em FS. Estão disponíveis gratuitamente no arquivo da InterAction.

• Gale Miller: The man behind the mirror behind the mirror at BFTC
• Ben Furman: SF Respects the Not Invented Here Syndrome
• Chris Iveson: Striving towards minimalism in changing scenery
• Harry Korman: Making the process of co-construction visible
• Luc Isebaert: Restoring the client’s choice of action
• Nora Bateson: An ecology of conversation
• 1500 papers a year: An interview with Alasdair Macdonald
• Rom Harré: The new psychology: discursive practices, not internal forces
• Beyond the horizon: Meeting Paul Cilliers
• Fifty years of the Interactional View: an interview with Janet Bavelas
• SF at the kitchen table: an interview with Alan Kay
• An African perspective on Solution-Focused Coaching: Interview with Lilliane Iculet
• Adopting the language of the business: An interview with John Brooker
• From diagnosis to dialogue in Organisational Development: an interview with Susanne Burgstaller
• Improving our effectiveness: An interview with Scott D. Miller
• Enactivism and the future of mind: Interview with Daniel D. Hutto

Submetido em 7 de novembro de 2023, aceito em 17 de novembro de 2023.