Red Sistémica · Entrevista
Aproveitando sua estadia na Argentina, entrevistamos o Dr. Charles Fishman, especialista em terapias contextuais, diretor executivo do Institute for the Family e presidente do Center for the Family de Princeton. Com ele, e com o Dr. Alberto Vásquez, dialogamos sobre o tratamento das famílias em seu contexto social e sobre um assunto que não queremos esquecer: o atentado contra a AMIA, que adiou, entre tantas outras coisas, o seminário que o Dr. Fishman deveria conduzir nesse âmbito.
“Nós, terapeutas familiares, temos um complexo de inferioridade. Podemos contribuir para encontrar as boas intervenções em muitos campos, como o direito e a medicina.”
Charles Fishman
Nota da redação de Perspectivas Sistémicas
Fazemos questão de assinalar que o Dr. Fishman, apesar de tudo, veio à Argentina e ofereceu generosamente seu apoio pessoal e profissional. Agradecemos ao Dr. Vásquez e a Cristina Bluthgen por terem facilitado a Perspectivas Sistémicas o acesso ao Dr. Fishman, assim como pelo convite para participar da atividade científica que esse profissional conduzirá no âmbito da instituição “Contextos”.
Qual foi a sua impressão a respeito do atentado?
Charles Fishman: A reação da nossa comunidade nos Estados Unidos foi impressionante; ficamos profundamente abalados. Como terapeutas familiares, coloca-se uma questão fundamental: de que maneira o acontecimento atingiu, direta ou indiretamente, o grupo familiar? O essencial é saber como trabalhar para que a família continue avançando. A reabilitação é um assunto importante de que quase ninguém fala.
Precisamos nos perguntar o que podemos fazer com as pessoas atingidas para diminuir seu isolamento, para construir um sistema de fraternidade no qual os amigos possam contribuir para fazer “boa medicina”, oferecendo um contexto social mais amplo, um apoio comunitário. Isso contribui para reduzir o isolamento. Evidentemente, precisamos fazer coisas concretas pelas famílias, mas estamos falando aqui de duas coisas diferentes: uma é o sistema de apoio social do qual a família faz parte; a outra, as relações internas à família. Nenhuma das duas pode ser ignorada.
Entendo que cada família é diferente, mas há, apesar de tudo, uma estratégia que possa ser utilizada nesses casos, ou uma precaução a tomar?
Charles Fishman: De certa maneira, nós, terapeutas familiares, estamos sempre presentes nos momentos de crise. Não em momentos tão extremos quanto este, mas, em geral, as pessoas vêm à terapia em momentos de instabilidade emocional nas famílias. Então, para extrapolar para a situação de crise, existe um certo número de domínios diferentes que a terapia familiar precisa abordar. O primeiro é ser testemunha da experiência das pessoas, estar com elas, acompanhá-las. É impossível ignorar a dor que elas suportam.
Você acha que isso poderia ser abordado especificamente a partir do trabalho de rede?
Charles Fishman: Convém determinar quais são as pessoas do sistema que podem funcionar como um apoio autêntico para a família, mantendo a homeostase. Um exemplo poderia ser o serviço social, ou os assistentes sociais. Existem duas maneiras de se reinserir no sistema: a primeira é ajudar a reconstruir um sistema autêntico; a segunda, observar as funções no interior do sistema e reestruturá-las.
Alberto Vásquez: A nós, do “Contextos”, esse fato terrível nos tocou de perto, porque o trabalho que vamos fazer com Charles Fishman em seu retorno ao nosso país, na primeira semana de outubro, deveria ser um trabalho na AMIA, onde fui formador e supervisor do serviço social durante quatorze anos. Naquele momento, o “Contextos” tinha uma dupla inserção: de um lado, porque a diretora do serviço social, Norma Lew, é uma de nossas associadas e uma de nossas docentes; de outro, porque continuamos a formar o serviço social da AMIA e a manter contato com ele. Esse serviço social, que pouquíssimas pessoas conhecem, trabalha há dez anos, tanto dentro quanto fora da comunidade, com terapias contextuais. Foi por isso que decidimos trazer Charlie Fishman, por toda a experiência que ele poderia trazer à nossa visão e ao nosso trabalho de campo.
A partir dessa situação, decidimos reformular os seminários. Nós os chamamos de “Segunda Revolução”, justamente porque eles falam de tudo o que nós, terapeutas familiares, podemos fazer para além da terapia familiar. Nas circunstâncias atuais, isso ganha um sentido ainda maior.
No nosso país, há muito trabalho em terapias contextuais, nos serviços sociais, fora do mundo “psi”, nos tribunais, por exemplo. O caso da AMIA permite que todas essas experiências venham à luz. As pessoas ficam sabendo agora que na AMIA, ou no hospital de San Isidro, trabalhava-se assim.
Além disso, as pessoas que trabalham nos serviços sociais não têm tempo de escrever, porque é preciso agir imediatamente. Há tanto trabalho que não sobra tempo para conceitualizar, mesmo que se trabalhe com seriedade. Talvez isso sirva para tomar consciência de que existem novas ferramentas, de que há domínios a cobrir, e de que nós, terapeutas familiares, não estamos dispensados deles. Como diz Charlie (Fishman) no primeiro capítulo de seu livro Intensive Structural Therapy, nós, terapeutas familiares sistêmicos, respondíamos insuficientemente a problemas urgentes, como o desemprego, os problemas no trabalho, a violência familiar, a insegurança. Para nós, argentinos, soma-se agora essa questão do terrorismo. Trata-se, a partir de agora, de um cenário do mundo inteiro, e não apenas do que se chama de “primeiro mundo”.
Dr. Fishman, é verdade que nos Estados Unidos a terapia familiar e a terapia breve são hoje majoritariamente escolhidas e que as terapias tradicionais estão desaparecendo?
Charles Fishman: A terapia familiar está se desenvolvendo, mas é um processo muito lento. É verdade que as terapias tradicionais perdem terreno, mas isso não constitui de modo algum uma revolução conceitual. Trata-se de um fenômeno novo que nos Estados Unidos se chama managed care, o sistema de seguro-saúde gerenciado. As pessoas perguntam aos clínicos quantas sessões seu tratamento vai durar, porque as operadoras de saúde exigem isso. É por isso que algumas terapias tradicionais, como a psicanálise, estão desaparecendo: os seguros não as reembolsam. Nos Estados Unidos, ninguém paga seu tratamento do próprio bolso. São as operadoras ou os seguros de saúde que o fazem.
Você poderia sintetizar os conceitos fundamentais do seu trabalho?
Charles Fishman: Posso dizer que, como muitos dos meus colegas, estou decepcionado com os efeitos da terapia familiar nos Estados Unidos. Nos últimos vinte anos, a família mudou drasticamente. Ela é menos transgeracional, já não se levam tanto em conta os avós; é o sistema contemporâneo que tem muito mais impacto sobre a família: os amigos, as instituições, os serviços sociais.
A mudança conceitual consiste no seguinte: a solução dos problemas deve ser encontrada no âmbito dos sistemas contemporâneos. O essencial é determinar o contexto contemporâneo, para desenvolver a terapia dentro desse contexto e construir um sistema mais amplo, mais profundo, que influa na vida de numerosas famílias, em particular nos problemas das crianças, e não apenas no contexto judicial, mas no contexto particular de cada família.
O segundo domínio em que a terapia familiar se desenvolve tem a ver com os assistentes sociais. Pela minha experiência, as pessoas apreciam a ajuda que recebem desses profissionais. Acredito que os terapeutas familiares ficaram fechados por tempo demais. Eles encontram agora novas formas de abordagem, nas quais os profissionais agem no próprio seio da comunidade.
Penso que nós, terapeutas familiares, temos um complexo de inferioridade. Podemos contribuir para encontrar as boas intervenções em vários campos, como o direito e a medicina. Acredito que é essencial que sejamos tão eficazes quanto possível na redução do sofrimento humano, o que podemos obter graças às intervenções sistêmicas. Tais tratamentos ou intervenções podem ser ainda mais eficazes quando realizados no próprio contexto social.
Para lembrar
Para Fishman, a família dos anos 1990 é menos transgeracional e muito mais moldada por seu sistema contemporâneo (amigos, instituições, serviços sociais). A solução dos problemas deve, portanto, ser buscada nesse contexto, construindo com ele um sistema de apoio mais amplo; e a intervenção sistêmica ganha em eficácia quando é feita no próprio contexto social.
Trecho de Intensive Structural Therapy. Treating Families in Their Social Context
“Ensinaram à maioria de nós que as pulsões humanas fundamentais são a procriação, a agressão e a curiosidade. Como clínicos, precisamos estar muito conscientes da outra grande pulsão, o altruísmo, e tirar proveito da parte altruísta das pessoas com as quais trabalhamos para criar uma comunidade de apoio mais forte. Quero ser claro: ao falar de altruísmo, não me refiro a uma atitude de leveza e de otimismo excessivos. Às vezes, ser altruísta significa tomar decisões difíceis: por exemplo, aconselhar a família a chamar a polícia para que ela se ocupe de um filho que se desviou, ou recusar-se a atendê-la e encaminhá-la a outro lugar, se as circunstâncias assim exigirem. Uma das manifestações mais penosas do altruísmo ocorre quando os clínicos provocam crises terapêuticas no sistema. É muito mais fácil e confortável aliar-se ao sistema para difundir o conflito; o talento consiste em nos agarrarmos às nossas cadeiras e ajudar a crise a se desdobrar.
O altruísmo representa um verdadeiro desafio e uma oportunidade para a nossa disciplina. O desafio é este: se percebemos e respeitamos a força da família e sua motivação subjacente (que, em muitas situações, é altruísta), podemos aumentar essa força. O ser humano possui um notável repertório de condutas positivas, bem documentado; basta-nos reconhecê-lo e utilizá-lo em benefício de todos.”
Quem é Charles Fishman
H. Charles Fishman é psiquiatra e terapeuta familiar, formado com Salvador Minuchin na Philadelphia Child Guidance Clinic, com quem escreveu Técnicas de terapia familiar. No momento desta entrevista (1994), dirige o Institute for the Family e preside o Center for the Family de Princeton. Seu livro Intensive Structural Therapy. Treating Families in Their Social Context (1993), traduzido para o espanhol pela Amorrortu sob o título Terapia estructural intensiva, prolonga a abordagem estrutural em direção ao contexto social da família: instituições, escola, justiça, rede comunitária.
Esta entrevista é a tradução para o português de “Terapia familiar en contexto. Entrevista a Charles Fishman”, publicada pela Red Sistémica (primeira publicação: Perspectivas Sistémicas, n° 33, septembre-octobre 1994). Traduzida e republicada com a autorização da revista.
Ler o artigo originalComo citar este artigo
De Salvo, G. (2022). Terapia familiar em contexto. Entrevista com Charles Fishman (Complexe Systémique, trad.). Complexe Systémique. https://app.complexe-systemique.com/pt_BR/articles/terapia-familiar-em-contexto-entrevista-com-charles-fishman (Obra original publicada em 1994 em Perspectivas Sistémicas, n° 33, septembre-octobre 1994; republicada em 2022 por Red Sistémica, https://redsistemica.ar/2022/06/23/terapia-familiar-en-contexto-entrevista-a-charles-fishman/)
Para ir mais longe
Comentários 0
Entre para participar da discussão. Entrar