O que a palavra “cognição” passou a significar

A ligação entre a emoção e a pessoa do terapeuta não é um tema de que a terapia cognitiva tradicionalmente se ocupasse. Você poderia nos explicar seu trabalho atual sobre a pessoa do terapeuta e sobre os conteúdos emocionais na terapia?

Talvez seja uma questão de rótulos e de identidades. Muita gente me considera um cognitivista, e talvez eu seja, mas o sentido da palavra cognição mudou muito para mim. À medida que se desenvolvia minha compreensão das ciências do cérebro (a neurologia, a integração corpo-cérebro etc.), e com o aporte da perspectiva construtivista, surgiu um conceito mais amplo do que querem dizer cognição, emoção e conduta. Por isso meu interesse pelas emoções dos terapeutas em geral, e não apenas dos cognitivistas, vem talvez em parte daquilo que reconheci pessoalmente: minha terapia era diferente quando minha abordagem consistia unicamente em trabalhar a relação entre a conduta e os pensamentos das pessoas que eu atendia. Houve muitas experiências com clientes em que a mensagem era clara: o que essas pessoas queriam que eu escutasse e compreendesse eram suas emoções. E, por conseguinte, ao entrar nesse mundo, na vida emocional dos clientes, eu entrava ao mesmo tempo na minha vida pessoal.

O que mudou em sua terapia quando você passou do módulo “cognição e conduta” à integração das emoções?

É interessante, porque a princípio pensei que sua pergunta fosse sobre o que havia acontecido em minha vida pessoal. Os dois processos de mudança estão ligados, pois vivi pessoalmente uma série de revoluções do meu self, da minha vida e do meu trabalho, algo que se parece com o que se chama de oscilações, isto é, expansões e contrações, de um modo muito semelhante ao de meus clientes, que descreviam algo análogo em sua vida pessoal. As mudanças consistiam, por exemplo, num aumento da minha capacidade de prestar atenção tanto à minha experiência quanto à da pessoa diante de mim, talvez não no mesmo instante, mas numa dança mais fluida, mais rápida, com a possibilidade de sentir mais de um ritmo e com um respeito maior pelos momentos de silêncio, sem precisar dizer algo profundo ou diretivo, nem sequer dizer coisa alguma. E também um crescimento do meu respeito pela dimensão tácita. É um conceito de Michael Polanyi, a respeito do qual ele disse: “Sabemos mais do que podemos dizer.” Na minha experiência, é um respeito pelos processos que se mantêm nas fronteiras da minha consciência, aquilo a que talvez se chame intuição — nenhuma palavra me parece realmente justa —, mas é um respeito por processos mais sábios, talvez, do que meu intelecto.

A emoção como ferramenta técnica

Na clínica, no plano técnico precisamente, sua maneira de fazer terapia mudou? Como você utiliza as emoções como ferramenta técnica?

É preciso primeiro esclarecer que, no início da minha formação, eu acreditava que cada pessoa que eu atendia precisava ficar “mais emocionada”, porque essa era a minha “descoberta”. Aos poucos, desenvolvi um respeito pelas etapas e pelos diferentes níveis. Uma pessoa, por exemplo, precisa de um grande autocontrole sem ter de expressá-lo emocionalmente, e outras precisam expressar suas emoções. Um exemplo que me parece claro são os clientes em que é evidente que as emoções desempenham um papel importante — depressões, transtornos de ansiedade —, em que a energia da emoção está presente sem a expressão; com esses clientes, o que faço é me expressar aos poucos desta maneira: “Neste momento, não sei como você está se sentindo, mas eu sinto uma grande ambiguidade, uma confusão que posso sentir aqui, um pouco nos meus braços; talvez você possa me ajudar a compreender o que estou sentindo.” Assim, por meio desse convite, introduzo na terapia a abertura dos meus próprios sentimentos.

Houve algo de particular que você sentiu, num dado momento, que lhe permitiu se ligar às emoções?

Um terapeuta da Califórnia, que não era meu terapeuta pessoal, humanista e existencialista, chamado James Bugental; é um dos pioneiros do movimento humanista, com Maslow, Rogers e May, e tem agora oitenta anos; fui a um workshop que ele conduzia, e sua presença como pessoa, sua autenticidade e sua desenvoltura com as próprias emoções foram muito potentes: foi para mim uma experiência libertadora. Mais tarde, com mais experiência, participei (no começo com grande ceticismo) de workshops de terapia corporal. Há diferentes explicações; estou trabalhando neste momento num livro que se chama “o corpo na psicoterapia”. Mas minhas experiências foram potentes. Acredito que no século que vem se produzirá uma integração das psicoterapias do insight (isto é, verbais) e das psicoterapias corporais.

É importante para mim compartilhar com vocês que a experiência de trabalhar com minhas emoções e a partir delas foi difícil; houve muitos momentos de desafio, porque minha família é católica e de origem irlandesa, e ali não era possível expressar coisa alguma. Por isso é uma aventura que, para mim, continua.

Escrever, escutar, aprender

Em seu livro Human Change Processes (“Processos de mudança humana”), impressiona a profundidade da abstração teórica a respeito das emoções.

É interessante, porque levei dez anos para escrever esse livro. Os últimos capítulos, que tratam da experiência terapêutica dos clientes, da dos terapeutas, dos processos de mudança, foram escritos em menos de dezoito meses; trabalhei neles um número enorme de horas por dia, e sempre de pé, nunca sentado, porque a energia era tanta que eu precisava me mover. Em compensação, precisei de oito anos e meio para escrever a parte mais teórica e para reunir, ler e integrar a bibliografia escrita sobre o tema.

Alguma pessoa atendida já lhe fez uma observação pessoal que tenha lhe servido muito nesse mesmo processo?

Sim. Por exemplo, ao apertar minha mão: “Doutor, o senhor é um homem simpático”, ou, em lágrimas, comentários sobre minha pessoa que eram muito comoventes. Custei a ouvi-los, pois havia sido difícil para mim dizer certas coisas a esses mesmos pacientes, e não me parecia que me vissem como alguém bom ou simpático.

Minha vida é um mistério, porque me encontrei em lugares e junto a pessoas, com enormes oportunidades: por exemplo com Bandura, no começo da revolução cognitiva, com Beck e Ellis, com Guidano; conheci Skinner, Milton Erickson, conheço Viktor Frankl; pessoas muito potentes no mundo da psicoterapia, e oportunidades que não sei por que me foram dadas, janelas para crescer. E apesar de tê-los conhecido todos como professores, amigos, colegas, sinto que as lições mais importantes da minha vida foram momentos passados com pacientes, em silêncio, quando estávamos a sós num prédio, numa noite de crise, compartilhando a dificuldade, a complexidade e a aventura por vezes dolorosa da vida. São as lições mais fortes na minha memória.