Dominik Godat ed Elfie Czerny hanno probabilmente incontrato più persone che praticano, scrivono e fanno ricerca nell’ambito dell’approccio centrato sulla soluzione (Solution Focused, SF) di chiunque altro al mondo. Dopo aver scoperto l’approccio SF (e dopo essersi scoperti a vicenda) negli anni Duemila, sono partiti con la loro figlia piccola per un’odissea in camper attraverso il Nord America e l’Europa per diffondere il verbo SF, incontrare chiunque avesse interesse, aiutare le persone e imparare di più su come l’approccio venga usato in modi diversi da persone diverse, il che ha dato vita ai 109 episodi del podcast Simply Focus.

Dominik Godat ed Elfie Czerny hanno probabilmente incontrato più persone che praticano, scrivono e fanno ricerca nell’ambito dell’approccio centrato sulla soluzione (Solution Focused, SF) di chiunque altro al mondo. Dopo aver scoperto l’approccio SF (e dopo essersi scoperti a vicenda) negli anni Duemila, sono partiti con la loro figlia piccola per un’odissea in camper attraverso il Nord America e l’Europa per diffondere il verbo SF, incontrare chiunque avesse interesse, aiutare le persone e imparare di più su come l’approccio venga usato in modi diversi da persone diverse, il che ha dato vita ai 109 episodi del podcast Simply Focus.

Hanno scritto entrambi libri e capitoli di libri in tedesco, tra cui il libro di Dominik Lösungen auf der Spur: Wirkungsvoll führen dank Lösungsfokus (Sulle tracce delle soluzioni: una leadership efficace grazie all’approccio centrato sulla soluzione) (Godat, 2016), e hanno contribuito entrambi alla cura di Faszination Lösungsfokus: Wie du mit gezieltem Blick die gewünschte Zukunft gestaltest (Il fascino dell’approccio centrato sulla soluzione: come creare il futuro che desideri con uno sguardo mirato) (Czerny et al., 2020). L’incontro con Janet Bavelas ha suscitato il loro interesse per la microanalisi del dialogo faccia a faccia, e oggi portano avanti questo lavoro offrendo corsi e avviando la loro nuova impresa, The Interactionalists.

JSFP: Come siete entrati nel mondo SF?

Dominik: Nel 2001 studiavo economia all’Università di Basilea e volevamo capire che cosa fosse il coaching. Il nostro professore ebbe l’idea di invitare due coach e di analizzare i loro racconti per farci un’idea di che cosa potesse essere il coaching. Una delle persone che invitò era Peter Szabó! Arrivò con le sue carte e le sue domande: era un po’ strano, con questa domanda del miracolo e cose simili.

Per noi non aveva molto senso. L’altra persona invitata allenava una squadra di hockey su ghiaccio: batté il pugno sul tavolo e ci disse di fare esattamente quello che diceva e avremmo avuto successo. Era tutto strano! Mi incuriosì quello che faceva Peter Szabó.

Dopo l’università sono diventato responsabile delle risorse umane, e le persone con ruoli di supervisione, e non solo, venivano da me per un consiglio, volevano sapere che cosa fare. Volevo imparare ad avere buone conversazioni con loro. Proprio in quel momento arrivò il volantino del corso di Peter Szabó, che frequentai. Peter mi suggerì subito di andare alla conferenza SOLWorld del 2005 a Interlaken: non avevo i soldi, ma alla fine ci andai come cliente dal vivo per l’esperimento di coaching di Michael Hjerth. Sentivo di appartenere a quel luogo, e che anch’io potevo avere delle idee. Così andai alla conferenza SOLWorld successiva, a Vienna nel 2006, e lì tenni un workshop di coaching casuale (con carte di domande). Far parte della comunità SOLWorld è stata una grande spinta, c’erano così tante persone da incontrare. Per me, come responsabile delle risorse umane, è stato incoraggiante vedere così tante persone praticarlo e poterlo usare nel mio lavoro.

Elfie: Ero ricercatrice associata alla PEF Private University of Management di Vienna, dove Günter Lueger dirigeva il master in coaching SF. Peter Steinkeller, Günter e io abbiamo collaborato a diversi progetti, e Günter mi invitò alla sua formazione. Questo mi aiutò a entrare in contatto con la comunità SF austriaca, con persone come Veronika Jungwirth, Doris Regele e soprattutto Susanne Burgstaller. Susanne e io abbiamo lavorato insieme su development centre, siamo diventate amiche, e lei mi disse che dovevo andare a una conferenza SOLWorld. Andammo alla prima conferenza SOLWorld CEE (Europa centrale e orientale) a Visegrád, in Ungheria, dove incontrai Dominik per la prima volta! Per parecchi anni sono stata membro del consiglio direttivo dell’Austrian Solution Circle. Mi sono davvero appassionata a questo impegno, condividendo il mio lavoro e l’approccio, e il modo in cui lo applicavo con Susanne (e poi con Dominik) alle conferenze SOLWorld.

JSFP: Vi siete conosciuti al SOLWorld CEE di Visegrád… avete cominciato a lavorare insieme da allora?

Elfie: Abbiamo avuto conversazioni affascinanti sul nostro lavoro e ci siamo accorti di condividere molti interessi: lavorare nelle organizzazioni e invitare le persone nelle organizzazioni a lavorare con l’approccio SF. Günter Lueger era molto interessato ad aiutare le organizzazioni a usare l’approccio SF senza cambiare tutto, ma rivedendo gli strumenti che già avevano. Dominik stava finendo Lösungen auf der Spur (Sulle tracce delle soluzioni), venne a Vienna alla riunione dell’Austrian Solution Circle, eravamo interessati al lavoro l’uno dell’altra… e non solo! Siamo diventati una coppia, oltre a lavorare insieme.

Dominik: Ci ha sorpreso non esserci incontrati prima: frequentavamo gli stessi ambienti e conoscevamo molte persone in comune. È stato un inizio difficile: organizzare insieme il nostro primo workshop è stata la lite più accesa che abbiamo mai avuto! Da lì in poi tutto è andato più liscio.

Elfie: L’approccio SF ci ha aiutato molto a trovare il nostro modo di collaborare.

Dominik: È stato interessante trovare il nostro terreno comune, ma anche le nostre differenze, conoscerci e sintonizzarci.

Elfie: È stata una delle cose più impegnative e insieme più gratificanti. Stavamo sviluppando la nostra teoria del cambiamento, il modo di spiegare quello che facciamo. È successo fin dall’inizio e succede ancora. Ci mettevamo alla prova a vicenda. Mi piaceva moltissimo e mi piace ancora.

Dominik: Abbiamo fatto cinque o sei workshop con team della stessa azienda, così abbiamo potuto conoscerci e sperimentare. Abbiamo scoperto che volevamo metterci alla prova a vicenda mettendo l’altra persona in una situazione in cui doveva reagire, in stile improvvisazione. Così posso aprire un workshop e dire «Adesso Elfie vi racconterà una storia su questo», e lei prende in mano la situazione e prosegue da lì, e viceversa. È stato un viaggio divertente, con molto apprendimento e molta facilitazione condivisa.

JSFP: Come avete cominciato a pensare a SF On Tour?

Elfie: Abbiamo iniziato ad avere conversazioni scritte su Facebook e abbiamo delineato un futuro preferito con un viaggio. Avremmo potuto girare con un camper e incontrare persone, condividere storie, portare gioia, divertimento e leggerezza nel mondo. Ci siamo conosciuti a ottobre, e a Natale ho disegnato un camper… e quattro anni dopo avevamo un camper molto simile!

Dominik: Marco Matera fece un numero di cabaret a SOLWorld su come ci si abbraccia in Italia: con un abbraccio del cuore. Io non c’ero, ma a colazione non si parlava d’altro. Così ci siamo salutati con un abbraccio del cuore… e abbiamo chiamato il nostro camper Hearty!

Elfie: Mi sono resa conto di quanto la comunità SF abbia influenzato il nostro lavoro e anche le nostre vite. Siamo sulle spalle di giganti, di amicizie SF.

JSFP: Quando siete partiti davvero per il vostro viaggio?

Elfie: Sono rimasta incinta e abbiamo cominciato a cercare casa. Abbiamo cercato in Svizzera, Austria e Germania e abbiamo pensato che non avrebbe funzionato. Così abbiamo deciso di prendere i soldi messi da parte per la casa e fare invece il viaggio. Ho passato una giornata da sola a casa e ho pensato: «E se partissimo e basta, mettendoci alla guida?». Dominik è tornato a casa e ha detto di sì, e quello è stato il vero punto di partenza. Nel 2016 avevamo il camper e nel 2017 siamo partiti.

Dominik: Sapevamo che per realizzarlo dovevamo cominciare con un primo piccolo passo. Il primo passo è stato comprare il camper, perché così non potevamo più tornare indietro! Siamo andati a cercare un camper e ne abbiamo trovato uno in fretta. Quel primo passo ha portato a molti passi successivi: andare negli Stati Uniti, avviare il podcast, intervistare le figure fondatrici dell’approccio SF ancora in vita, e così via.

Elfie: All’inizio niente di tutto questo era previsto. Sapevamo di voler fare un viaggio SF, il che per noi significava avere un futuro preferito e vedere che cosa emergeva. Il nostro futuro preferito era viaggiare, fare belle esperienze, avere con noi una macchina del caffè per offrire caffè gratis e conversazioni significative. L’idea iniziale era andare al lago Bajkal, in Russia, ma il camper che avevamo comprato non era all’altezza, così abbiamo guardato altrove. C’erano tantissime persone in Nord America che avevano sviluppato l’approccio, e ci è venuta l’idea di incontrarle. Ci sono tantissime persone che fanno un lavoro straordinario in modi diversi e in campi diversi. Ci stava molto a cuore renderlo visibile a noi e a chiunque altro.

Dominik: È stata anche una reazione alle discussioni sulla mailing list SFT su che cosa fosse giusto e sbagliato nell’approccio SF. Volevamo mostrare come le persone lo praticassero davvero. Abbiamo cominciato in Nord America; non sapevamo come funzionassero le cose lì e abbiamo faticato a ingranare: dopo qualche settimana stavamo quasi per rinunciare. Ma il podcast ci ha messo in contatto con tantissime persone, che hanno cominciato a metterci in contatto con altre, e siamo partiti.

JSFP: Quando e dove avete cominciato?

Elfie: Nel giugno 2017. Volevamo andare alla conferenza SF World di Francoforte nel settembre 2017, così abbiamo girato per organizzarci, provare tutto, scoprire come funzionava il camper e far visita alle nostre famiglie. Poi siamo andati in Italia, abbiamo organizzato le decorazioni dipinte sul furgone, e sapevamo di voler essere pronti per mostrarlo a tutti alla conferenza. Poi c’è stata un’infiltrazione nel tetto! Siamo tornati a casa, mia nonna ha avuto una crisi polmonare e, due giorni dopo, una persona della mia famiglia, della mia stessa generazione, è morta per suicidio. Si è rivelata una benedizione poter essere a casa e custodire quello spazio. È stata una parte importante del viaggio per me: mi ha portato a questa ricerca su come possiamo sostenere un modo di vivere SF, e in particolare la prevenzione del suicidio in chiave SF. Ho posto molte volte la domanda sulle migliori speranze e non è mai stata la stessa, soprattutto dopo questa esperienza. Così l’infiltrazione nel tetto è stata una benedizione che ci ha portato a essere a casa in quel momento.

Hearty, il camper di Elfie e Dominik decorato in modo speciale Fotografia non riprodotta.

Dominik: Questo si collega anche a un episodio successivo: era il compleanno di Elfie e siamo andati da Heather Fiske, e abbiamo fatto un webinar con Heather Fiske e Brigitte Lavoie sulla prevenzione del suicidio come progetto di compleanno. Ne è nato un corso online che è ancora disponibile ed è stato usato molte volte, con speranze e ragioni per vivere. Continua a diffondersi nel mondo e la gente continua a usarlo.

JSFP: Quali sono stati alcuni dei momenti più importanti del vostro viaggio?

Elfie: È una domanda davvero difficile. Mi viene in mente senz’altro l’incontro con Janet Bavelas. Il suo lavoro di microanalisi ci interessava già prima di partire, e passare del tempo con lei, con Sara Healing e con Jennifer Gerwing è stato davvero meraviglioso.

Dominik: Avevamo fissato un incontro con Janet per il giorno dopo, ma non riuscivamo a trovare un posto dove stare: la polizia ci aveva mandato via da un parcheggio! Abbiamo chiesto a Janet se sapesse dove potessimo parcheggiare e lei ci ha suggerito davanti a casa sua. Abbiamo parcheggiato il camper davanti alla sua bellissima casa sull’isola di Vancouver. È stato bellissimo prendere il caffè con lei al mattino e incontrarla a casa sua. Volevamo passare del tempo con persone che avessero voglia di incontrarci. Abbiamo avuto tantissimi incontri in cui le persone ci hanno mostrato come vivevano e che cosa contava per loro. Abbiamo incontrato Eve Lipchik, che mi ha chiesto da dove venissi (Basilea), e si è scoperto che lei era stata a Basilea dal 1951 al 1956! Più tardi abbiamo potuto mandarle una specialità di Basilea e lei si è fatta viva subito. Questi momenti mi sono carissimi. Attraverso momenti come questi si crea un legame completamente diverso.

Elfie: Abbiamo visitato luoghi e abbiamo potuto vederli con gli occhi delle persone del posto. Uno dei momenti più belli per me è stata la visita a Las Vegas. In un campeggio del Texas avevo conosciuto una persona che insegnava a Las Vegas (ed è stata una sorpresa: pensavo che ci fossero solo casinò!). Siamo arrivati il giorno del quinto compleanno di nostra figlia, abbiamo incontrato Sara Jordan e siamo andati in un museo per bambini e all’università. E poi Sara si è offerta di badare a Bibi per lasciarci andare a vedere le attrazioni turistiche. Conoscere Las Vegas attraverso i loro occhi, che è stato fantastico, è stato tutt’altra cosa rispetto a essere semplicemente turisti.

Dominik: Un altro luogo importante… Abbiamo guidato per 1500 km fino a casa di Heather Fiske, vicino a Halifax, in Nuova Scozia. Siamo stati benissimo: per noi era la Mary Poppins del mondo SF. Preparava sempre cose e ne offriva, ma non la vedevamo mai prepararle, solo tirarle fuori per noi.

Elfie: Abbiamo avuto tantissime conversazioni bellissime sull’approccio SF. Potevamo passare un’ora a parlare di una sola parola! I significati, le alternative… per due nerd del linguaggio come noi era entusiasmante.

Dominik: Heather è diventata la nostra editor per l’inglese, il che è stato davvero appagante per entrambi.

Elfie: Penso che per la revisione dei testi in inglese ci siano due persone straordinarie: una è Jenny Clarke e l’altra è Heather Fiske.

Elfie Czerny (al centro) alla University of Nevada, Las Vegas (UNLV), con Sara Jordan (alla destra di Elfie) e alcune delle persone che studiano con lei. Fotografia non riprodotta.

JSFP: Quanto è durato il tour in tutto?

Dominik: Il tour è durato due anni e mezzo: per tutto quel tempo abbiamo vissuto nel camper. Abbiamo portato avanti il podcast, ma in quel periodo stavano nascendo altri podcast, quindi ci siamo fermati. Stiamo ancora pensando a come potrebbe ripartire. E poi stava arrivando il COVID, e avevamo speso tutti i nostri soldi, quindi dovevamo guadagnare qualcosa. E io ne avevo abbastanza di montare podcast! È una bellissima raccolta di persone e di conversazioni diverse che abbiamo avuto. Vengono condivise e usate anche nelle formazioni SF: è bello vedere quanto siano apprezzate. Ed è un contrappunto per chiunque dica che l’approccio SF va fatto così: possiamo indicare ogni sorta di esempi di modi diversi di farlo.

JSFP: Sembra che abbiate ripreso il lavoro sulla microanalisi…

Elfie: Ci sono persone che fanno le cose in modi diversi, ed è un tema nella comunità SF da molti anni. La microanalisi offre un modo di guardare le conversazioni in chiave interazionale, coerente con ciò che l’approccio SF si propone. Possiamo guardare a ciò che pensiamo di fare e anche a ciò che facciamo davvero. Possiamo poi vedere come il significato viene co-costruito in una conversazione e quali elementi influenzano la conversazione: le sintesi, le formulazioni, le domande, ciò che ciascuna persona fa nella co-costruzione. Sembra molto astratto, ma quando guardi i dettagli (adoro i dettagli) vedi che non si tratta solo di domande e di ascolto: è tutto, sempre. Puoi vederlo accadere, proprio lì.

Dominik: Cerco sempre modi semplici per diffondere le cose nel mondo. All’inizio pensavo che bastassero le domande (e vendevo il mio set di carte di domande). Poi abbiamo visto la microanalisi, abbiamo visto come la calibrazione (prima chiamata «grounding») avvenisse momento per momento, quasi secondo per secondo, insieme. Non è una questione di emittente e ricevente. È diventato chiaro che, quando descrivi il mondo in questo modo, non puoi dire che una sola persona è responsabile di qualcosa; facciamo parte di ciò che co-costruiamo sempre, lo influenziamo, ne siamo sempre parte. Questo potrebbe cambiare il mondo, se la gente lo sapesse e lo capisse. Janet Bavelas diceva che era il suo lavoro più importante, e non era sicura che qualcuno l’avrebbe mai capito. Per noi era il concetto più utile del mondo. Dovrebbe conoscerlo chiunque. Sì, puoi addentrarti nella calibrazione, nelle domande, nelle formulazioni e così via, ma a me continua a colpire l’idea che co-costruiamo tutto insieme, sempre. È questo che tiene vivo il mio entusiasmo per la microanalisi.

Volevamo fare qualcosa con la microanalisi, ma non sapevamo che cosa. Poi è arrivato il coronavirus, e tutto si è fermato! Per due mesi non abbiamo dovuto fare niente. Per me è stato un grande sollievo! Non c’era bisogno di guadagnare, quindi abbiamo lavorato alla creazione del nostro corso di microanalisi.

Elfie: Per noi si tratta di ciò che si può imparare per la vita quotidiana. Vediamo continuamente quanto sia difficile renderlo accessibile. È una ricerca che stiamo ancora portando avanti: come rendere questo lavoro più accessibile e comprensibile. Vedere quanto potere ha ciascuna delle parti in una conversazione, come avere conversazioni più significative, come possiamo orientare una conversazione, come si allinea con un approccio SF (o semplicemente È un approccio SF): ci dà nuove parole e cose che possiamo mostrare alle persone partecipanti. Pubblichiamo anche 'Personönlichkeit!', una rivista mensile in tedesco rivolta a un pubblico più ampio, in cui cerchiamo di offrire prospettive interazionali sulla personalità e sullo sviluppo personale, traducendo questo lavoro nella vita quotidiana.

Dominik: Si tratta anche di continuare la storia dell’approccio SF. Insoo e Steve avevano in programma di lavorare con Janet sulla microanalisi, e poi sono morti. Ma avevano già mandato a Janet Bavelas le loro registrazioni. Janet diceva che l’approccio SF era uno degli approcci più etici: non entri con un problema per uscirne con tre! Come professionista, non ti inventi le cose nella tua testa. Si tratta anche di onorare questa eredità e di continuare a rendere visibile ciò che c’è.

Elfie: Teniamo corsi online di microanalisi, in tedesco e in inglese, e nel corso di leadership della Hochschule Luzern (Università di scienze applicate di Lucerna) teniamo un modulo chiamato «interazioni di leadership»: chiediamo alle persone partecipanti di registrare una conversazione e di analizzarla. Possono così imparare di più su come orientare le proprie conversazioni, e di solito scoprono che un modo SF (fiducioso e significativo) di orientare una conversazione è utile!

Dominik: Per loro è divertente vedere le proprie registrazioni e notare come usano le parole per rendere le cose più difficili o più ricche di risorse. Così non dobbiamo più vendere l’approccio SF: possono vedere da sé che cosa funziona nelle loro registrazioni. È molto gratificante; ci aiuta a insegnare meno e a incoraggiarle a esplorare di più.

Elfie: Al momento ci interessa la microanalisi delle riunioni e delle conversazioni di team. Gran parte di ciò che esiste riguarda conversazioni a due: vogliamo lavorare di più su come i gruppi più grandi co-costruiscono il significato.

Dominik: Alla recente Social Construction Conference (SoCoCon, ottobre 2023) ci ha colpito che tutte le persone presenti parlassero di come il significato viene co-costruito, ma che nessuno sembrasse sapere come. È una delle nostre ricerche in questo momento.

JSFP: Grazie mille.

Le interviste SF di InterAction

La rivista InterAction (2009-2016) ha pubblicato una serie di interviste a figure pionieristiche e a persone che praticano l’approccio SF o fanno ricerca su di esso. Sono scaricabili gratuitamente dall’archivio di InterAction.

• Gale Miller: The man behind the mirror behind the mirror at BFTC (Gale Miller: l’uomo dietro lo specchio dietro lo specchio al BFTC)
• Ben Furman: SF Respects the Not Invented Here Syndrome (Ben Furman: l’approccio centrato sulla soluzione rispetta la sindrome del «non inventato qui»)
• Chris Iveson: Striving towards minimalism in changing scenery (Chris Iveson: tendere al minimalismo in uno scenario che cambia)
• Harry Korman: Making the process of co-construction visible (Harry Korman: rendere visibile il processo di co-costruzione)
• Luc Isabaert: Restoring the client’s choice of action (Luc Isabaert: restituire alla persona assistita la scelta dell’azione)
• Nora Bateson: An ecology of conversation (Nora Bateson: un’ecologia della conversazione)
• 1500 papers a year: An interview with Alasdair Macdonald (1500 articoli all’anno: intervista ad Alasdair Macdonald)
• Rom Harré: The new psychology: discursive practices, not internal forces (Rom Harré: la nuova psicologia: pratiche discorsive, non forze interne)
• Beyond the horizon: Meeting Paul Cilliers (Oltre l’orizzonte: incontro con Paul Cilliers)
• Fifty years of the Interactional View – an interview with Janet Bavelas (Cinquant’anni della visione interazionale: intervista a Janet Bavelas)
• SF at the kitchen table – an interview with Alan Kay (L’approccio centrato sulla soluzione al tavolo di cucina: intervista ad Alan Kay)
• An African perspective on Solution-Focused Coaching: Interview with Lilliane Iculet (Una prospettiva africana sul coaching centrato sulla soluzione: intervista a Lilliane Iculet)
• Adopting the language of the business: An interview with John Brooker (Adottare il linguaggio dell’azienda: intervista a John Brooker)
• From diagnosis to dialogue in Organisational Development – an interview with Susanne Burgstaller (Dalla diagnosi al dialogo nello sviluppo organizzativo: intervista a Susanne Burgstaller)
• Improving our effectiveness: An interview with Scott D. Miller (Migliorare la nostra efficacia: intervista a Scott D. Miller)
• Enactivism and the future of mind: Interview with Daniel D Hutto (L’enattivismo e il futuro della mente: intervista a Daniel D Hutto)

Ricevuto il 7 novembre 2023, accettato il 17 novembre 2023.

L’autore. Mark McKergow è autore, relatore, consulente e formatore internazionale negli approcci centrati sulla soluzione e della host leadership presso SFWork, con sede a Edimburgo, in Scozia. È autore di sei libri, tra cui Hosting Generative Change (BMI, 2020) e The Next Generation of Solution Focused Practice (Routledge, 2021). Scrive Steps To A Humanity Of Organisation su Substack e dirige il Journal of Solution Focused Practices.