Dominik Godat y Elfie Czerny probablemente han conocido a más profesionales y a más personas que escriben e investigan sobre el enfoque centrado en soluciones (SF, por sus siglas en inglés) que nadie en el planeta. Tras descubrir el enfoque —y descubrirse mutuamente— en la década de 2000, emprendieron con su hija pequeña una odisea en autocaravana por Norteamérica y Europa para difundir la palabra del enfoque centrado en soluciones, conocer a cualquier persona interesada, ayudar a la gente y aprender más sobre cómo distintas personas utilizan el enfoque de maneras diferentes, lo que dio lugar a los 109 episodios del pódcast Simply Focus.

Dominik Godat y Elfie Czerny probablemente han conocido a más profesionales y a más personas que escriben e investigan sobre el enfoque centrado en soluciones (SF, por sus siglas en inglés) que nadie en el planeta. Tras descubrir el enfoque —y descubrirse mutuamente— en la década de 2000, emprendieron con su hija pequeña una odisea en autocaravana por Norteamérica y Europa para difundir la palabra del enfoque centrado en soluciones, conocer a cualquier persona interesada, ayudar a la gente y aprender más sobre cómo distintas personas utilizan el enfoque de maneras diferentes, lo que dio lugar a los 109 episodios del pódcast Simply Focus.

Ambos han escrito libros y capítulos de libros en alemán, entre ellos el libro de Dominik Lösungen auf der Spur: Wirkungsvoll führen dank Lösungsfokus (Tras la pista de las soluciones: un liderazgo eficaz gracias al enfoque centrado en soluciones) (Godat, 2016), y los dos participaron en la edición de Faszination Lösungsfokus: Wie du mit gezieltem Blick die gewünschte Zukunft gestaltest (Fascinación por el enfoque centrado en soluciones: cómo crear el futuro que deseas con una mirada focalizada) (Czerny et al., 2020). Conocer a Janet Bavelas despertó su interés por el microanálisis del diálogo cara a cara, y ahora impulsan este trabajo ofreciendo cursos y poniendo en marcha su nuevo proyecto, The Interactionalists.

JSFP: ¿Cómo llegaron ustedes al mundo del enfoque centrado en soluciones?

Dominik: En 2001 yo estudiaba economía en la Universidad de Basilea y queríamos averiguar qué era el coaching. Nuestro profesor tuvo la idea de invitar a dos coaches y analizar sus relatos para hacernos una idea de lo que podía ser el coaching. ¡Una de las personas invitadas era Peter Szabó! Llegó con sus tarjetas y sus preguntas; era un poco extraño, con esa pregunta del milagro y esas cosas.

En realidad no nos decía gran cosa. La otra persona invitada entrenaba a un equipo de hockey sobre hielo; golpeó la mesa y nos dijo que hiciéramos exactamente lo que nos decía y que tendríamos éxito. ¡Todo era muy raro! Me interesó lo que hacía Peter Szabó.

Después de la universidad me convertí en responsable de recursos humanos, y los mandos y otras personas acudían a mí en busca de consejo, querían saber qué hacer. Yo quería aprender a mantener buenas conversaciones con esas personas. Justo en ese momento llegó el folleto de Peter Szabó sobre su curso, y lo hice. Peter me propuso enseguida que fuera al congreso SOLWorld de 2005 en Interlaken; yo no tenía dinero, pero acabé yendo como cliente en directo para el experimento de coaching de Michael Hjerth. Sentí que ese era mi sitio y que yo también podía aportar ideas. Así que fui al siguiente congreso SOLWorld, en Viena en 2006, e hice allí un taller de coaching aleatorio (con tarjetas de preguntas). Formar parte de la comunidad SOLWorld fue un gran impulso, había muchísima gente a la que conocer. Como responsable de recursos humanos, me animó mucho ver a tantas personas practicándolo y poder utilizarlo en mi trabajo.

Elfie: Yo era investigadora asociada en la PEF Private University of Management de Viena, donde Günter Lueger dirigía el máster en coaching centrado en soluciones. Peter Steinkeller, Günter y yo colaboramos en varios proyectos, y Günter me invitó a su formación. Eso me ayudó a conectar con la comunidad austriaca del enfoque centrado en soluciones, con personas como Veronika Jungwirth, Doris Regele y, sobre todo, Susanne Burgstaller. Susanne y yo trabajamos juntas en centros de desarrollo, nos hicimos amigas y me dijo que tenía que ir a un congreso SOLWorld. Fuimos al primer congreso SOLWorld CEE (Europa Central y Oriental) en Visegrád, Hungría, ¡donde conocí a Dominik! Durante bastantes años formé parte de la junta directiva del Austrian Solution Circle. Me apasioné de verdad con esa implicación, compartiendo mi trabajo y el enfoque, y la manera en que lo aplicaba con Susanne (y más tarde con Dominik) en los congresos SOLWorld.

JSFP: Se conocieron en el SOLWorld CEE de Visegrád… ¿empezaron entonces a trabajar en equipo?

Elfie: Tuvimos algunas conversaciones fascinantes sobre nuestro trabajo y nos dimos cuenta de que compartíamos muchos intereses: trabajar en organizaciones e invitar a las personas de las organizaciones a trabajar con el enfoque centrado en soluciones. A Günter Lueger le interesaba mucho ayudar a las organizaciones a utilizar el enfoque sin cambiarlo todo, revisando sus herramientas existentes. Dominik estaba terminando Lösungen auf der Spur (Tras la pista de las soluciones); vino a Viena a la reunión del Austrian Solution Circle, y nos interesaba el trabajo del otro… ¡y algo más! Nos convertimos en pareja, además de trabajar en equipo.

Dominik: Nos sorprendió no habernos conocido antes: nos movíamos en los mismos círculos y conocíamos a mucha gente en común. Fue un comienzo difícil: ¡organizar nuestro primer taller en común fue la pelea más fuerte que hemos tenido nunca! A partir de ahí todo fue más fluido.

Elfie: El enfoque centrado en soluciones nos ayudó mucho a encontrar nuestra manera de colaborar.

Dominik: Fue interesante encontrar nuestro terreno común, pero también nuestras diferencias, conocernos y ajustarnos el uno al otro.

Elfie: Fue una de las cosas más difíciles y a la vez más gratificantes. Íbamos desarrollando nuestra teoría del cambio, cómo explicar lo que hacemos. Eso empezó desde el principio y sigue ocurriendo. Nos desafiábamos mutuamente. Me encantaba y me sigue encantando.

Dominik: Hicimos cinco o seis talleres con equipos de la misma empresa, así que pudimos conocernos y probar cosas. Descubrimos que queríamos desafiarnos poniendo a la otra persona en una situación en la que tuviera que reaccionar, al estilo de la improvisación. Así, yo puedo empezar un taller y decir «Elfie os va a contar ahora una historia sobre esto», y ella toma el relevo y continúa a partir de ahí, y viceversa. Ha sido un viaje divertido, con mucho aprendizaje y mucha facilitación en común.

JSFP: ¿Cómo empezaron a pensar en SF On Tour?

Elfie: Empezamos a tener conversaciones por escrito en Facebook y esbozamos un futuro preferido con un viaje. Podríamos recorrer el mundo en autocaravana y conocer gente, compartir historias, llevar alegría, diversión y ligereza al mundo. Nos conocimos en octubre, y en Navidad dibujé una autocaravana… ¡y cuatro años después teníamos una autocaravana muy parecida!

Dominik: Marco Matera hizo un número de cabaré en SOLWorld sobre cómo se abraza en Italia: con un abrazo de corazón. Yo no estaba, pero en el desayuno todo el mundo hablaba de ello. Así que nos saludamos con un abrazo de corazón… ¡y llamamos a nuestra autocaravana Hearty!

Elfie: Me di cuenta de cuánto había influido la comunidad del enfoque centrado en soluciones en nuestro trabajo y también en nuestras vidas. Estamos a hombros de gigantes, de amistades del enfoque.

JSFP: ¿Cuándo emprendieron realmente el viaje?

Elfie: Me quedé embarazada y empezamos a buscar una casa. Buscamos en Suiza, Austria y Alemania y pensamos que no iba a funcionar. Así que decidimos tomar el dinero que habíamos ahorrado para una casa y hacer el viaje en su lugar. Pasé un día sola en casa y pensé: «¿Y si simplemente nos vamos y conducimos?». Dominik llegó a casa y dijo que sí, y ese fue el verdadero punto de partida. En 2016 teníamos la autocaravana y en 2017 nos pusimos en marcha.

Dominik: Sabíamos que, para hacerlo realidad, teníamos que empezar con un primer pequeño paso. El primer paso fue comprar la autocaravana, ¡porque así ya no podíamos echarnos atrás! Salimos a buscar una autocaravana y la encontramos enseguida. Ese primer paso llevó a muchos pasos siguientes: ir a Estados Unidos, empezar el pódcast, entrevistar a las figuras fundadoras del enfoque que seguían vivas, etc.

Elfie: Nada de eso estaba planeado al principio. Sabíamos que queríamos hacer un viaje centrado en soluciones, lo que significaba tener un futuro preferido y ver qué surgía. Nuestro futuro preferido era viajar, vivir buenas experiencias, llevar una cafetera para ofrecer café gratis y conversaciones significativas. La idea inicial era ir al lago Baikal, en Rusia, pero la autocaravana que compramos no estaba a la altura, así que buscamos otros destinos. Había muchísimas personas en Norteamérica que habían desarrollado el enfoque, y se nos ocurrió conocerlas. Hay muchísima gente haciendo un trabajo asombroso de maneras diferentes en campos distintos. Nos apasionaba hacerlo visible a nuestros propios ojos y a los del resto.

Dominik: También fue una reacción a los debates de la lista de correo SFT sobre lo que estaba bien y mal en el enfoque centrado en soluciones. Queríamos mostrar cómo lo practicaba realmente la gente. Empezamos en Norteamérica; no sabíamos cómo funcionaban allí las cosas y nos costó arrancar: casi lo dejamos al cabo de unas semanas. Pero el pódcast nos conectó con muchísimas personas, que empezaron a ponernos en contacto con otras, y arrancamos.

JSFP: ¿Cuándo y dónde empezaron?

Elfie: En junio de 2017. Queríamos ir al congreso SF World de Fráncfort en septiembre de 2017, así que estuvimos conduciendo para organizarnos, probarlo todo, descubrir cómo funcionaba la autocaravana y visitar a nuestras familias. Luego fuimos a Italia, organizamos las pinturas de la furgoneta, y sabíamos que queríamos tenerlo todo listo para enseñárselo a todo el mundo en el congreso. ¡Y entonces apareció una gotera en el techo! Volvimos a casa, mi abuela sufrió una crisis pulmonar y, dos días después, una persona de mi familia, de mi generación, murió por suicidio. Resultó ser una bendición poder estar en casa y sostener ese espacio. Fue una parte importante del viaje para mí; me llevó a esta búsqueda de cómo podemos apoyar una manera de vivir centrada en soluciones y, en particular, la prevención del suicidio desde el enfoque centrado en soluciones. Formulé la pregunta de las mejores esperanzas muchas veces y nunca fue la misma, sobre todo después de esta experiencia. Así que la gotera del techo fue una bendición que hizo que estuviéramos en casa en ese momento.

Hearty, la autocaravana decorada especialmente por Elfie y Dominik Fotografía no reproducida.

Dominik: También está relacionado con algo que pasó más tarde: era el cumpleaños de Elfie y fuimos en coche a casa de Heather Fiske, e hicimos un seminario web con Heather Fiske y Brigitte Lavoie sobre prevención del suicidio como proyecto de cumpleaños. De ahí salió un curso en línea que sigue disponible y que se ha utilizado muchas veces, con esperanzas y razones para vivir. Se sigue difundiendo por todo el mundo y la gente lo sigue utilizando.

JSFP: ¿Cuáles fueron algunos de los momentos más destacados de su viaje?

Elfie: Es una pregunta muy difícil. Sin duda me viene a la mente el encuentro con Janet Bavelas. Nos interesaba su trabajo de microanálisis antes de partir, y pasar tiempo con ella, con Sara Healing y con Jennifer Gerwing fue realmente maravilloso.

Dominik: Habíamos concertado una reunión con Janet para el día siguiente, pero no encontrábamos dónde quedarnos: ¡la policía nos echó de un aparcamiento! Le preguntamos a Janet si sabía dónde podíamos aparcar y nos sugirió que lo hiciéramos delante de su casa. Aparcamos la autocaravana delante de su preciosa casa en la isla de Vancouver. Fue precioso tomar café con ella por la mañana y verla en su casa. Queríamos pasar tiempo con personas que querían conocernos. Tuvimos muchísimos encuentros en los que la gente nos mostró cómo vivía y qué le importaba. Conocimos a Eve Lipchik, que me preguntó de dónde era (Basilea)… ¡y resultó que ella había vivido en Basilea de 1951 a 1956! Más tarde pudimos enviarle un dulce de Basilea y enseguida nos escribió. Atesoro muchísimo estos momentos. A través de momentos así se crea una conexión completamente distinta.

Elfie: Visitamos lugares y pudimos verlos a través de los ojos de la gente del lugar. Uno de los grandes momentos para mí fue la visita a Las Vegas. Había conocido a una persona que daba clases en Las Vegas en un camping de Texas (lo cual fue una sorpresa: ¡yo creía que allí solo había casinos!). Llegamos el día del quinto cumpleaños de nuestra hija, conocimos a Sara Jordan y fuimos a un museo infantil y a la universidad. Y luego Sara se ofreció a cuidar de Bibi para que pudiéramos ir a ver las cosas turísticas. Así que conocer Las Vegas a través de sus ojos, que fue genial, fue muy distinto de ser simplemente turistas.

Dominik: Otro lugar importante… Recorrimos 1500 km en coche hasta la casa de Heather Fiske, cerca de Halifax, en Nueva Escocia. Lo pasamos de maravilla: para nosotros era la Mary Poppins del mundo centrado en soluciones. Siempre estaba haciendo cosas y ofreciéndolas, pero nunca la veíamos hacerlas, solo sacarlas para nosotros.

Elfie: Tuvimos muchísimas conversaciones estupendas sobre el enfoque centrado en soluciones. ¡Podíamos pasar una hora hablando de una sola palabra! Los significados, las alternativas… como frikis del lenguaje que somos, era emocionantísimo.

Dominik: Heather se convirtió en nuestra editora en inglés, lo que fue muy gratificante para los dos.

Elfie: Creo que hay dos personas brillantes en la edición de textos en inglés: una es Jenny Clarke y la otra es Heather Fiske.

Elfie Czerny (en el centro) en la Universidad de Nevada, Las Vegas (UNLV), con Sara Jordan (a la derecha de Elfie) y parte de su alumnado. Fotografía no reproducida.

JSFP: ¿Cuánto duró la gira en total?

Dominik: La gira duró dos años y medio: vivimos en la autocaravana todo ese tiempo. Mantuvimos el pódcast, pero en ese momento estaban apareciendo otros pódcasts, así que lo dejamos. Todavía estamos pensando en cómo podría volver. Además, llegaba la COVID y nos habíamos gastado todo el dinero, así que teníamos que ganar algo. ¡Y yo estaba harto de editar pódcasts! Es una colección preciosa de personas y conversaciones diferentes que mantuvimos. Se comparten y se utilizan también en formaciones centradas en soluciones; es estupendo ver cuánto se valoran. Y es un contrapunto a quien diga que el enfoque centrado en soluciones tiene que hacerse de tal manera: podemos señalar todo tipo de ejemplos de maneras distintas de hacerlo.

JSFP: Parece que han retomado el trabajo de microanálisis…

Elfie: Hay personas que hacen las cosas de maneras distintas, y ese ha sido un tema en la comunidad del enfoque centrado en soluciones durante muchos años. El microanálisis ofrece una manera de mirar las conversaciones desde un punto de vista interaccional, coherente con lo que pretende el enfoque centrado en soluciones. Podemos mirar lo que creemos que hacemos y también lo que realmente hacemos. Entonces podemos ver cómo se coconstruye el significado en una conversación y qué elementos influyen en ella: los resúmenes, las formulaciones, las preguntas, lo que hace cada persona en la coconstrucción. Suena muy abstracto, pero cuando miras los detalles (me encantan los detalles) ves que no son solo preguntas y escucha, es todo, todo el tiempo. Puedes verlo ocurrir, ahí mismo.

Dominik: Siempre busco maneras sencillas de difundir las cosas por el mundo. Al principio pensaba que las preguntas eran lo único que hacía falta (y vendía mi juego de tarjetas de preguntas). Luego vimos el microanálisis, vimos cómo la calibración (antes llamada «grounding») se producía momento a momento, casi segundo a segundo, de forma conjunta. No es cosa de emisor y receptor. Quedó claro que, cuando describes el mundo así, no puedes decir que una sola persona es responsable de algo; formamos parte de lo que coconstruimos todo el tiempo, influimos en ello, siempre formamos parte de ello. Esto podría cambiar el mundo si la gente lo supiera y lo entendiera. Janet Bavelas decía que era su trabajo más importante, y no estaba segura de que alguien llegara a entenderlo alguna vez. Para nosotros era el concepto más útil del mundo. Todo el mundo debería conocerlo. Sí, puedes adentrarte en la calibración, las preguntas, las formulaciones, etc., pero a mí me sigue impresionando la idea de que lo coconstruimos todo en común, todo el tiempo. Es lo que mantiene vivo mi entusiasmo por el microanálisis.

Queríamos hacer algo con el microanálisis, pero no sabíamos qué. Luego llegó el coronavirus y ¡todo se detuvo! No tuvimos que hacer nada durante dos meses. ¡Fue un gran alivio para mí! No había necesidad de ganar dinero, así que trabajamos en la creación de nuestro curso de microanálisis.

Elfie: Para nosotros se trata de lo que se puede aprender para la vida cotidiana. Vemos una y otra vez lo difícil que es hacerlo accesible. Es una búsqueda en la que seguimos: cómo hacer este trabajo más accesible y comprensible. Ver el poder que tiene cada parte en una conversación, cómo tener conversaciones más significativas, cómo podemos orientar una conversación, cómo encaja con un enfoque centrado en soluciones (o simplemente ES un enfoque centrado en soluciones): nos da palabras nuevas y cosas que podemos mostrar a las personas participantes. También publicamos 'Personönlichkeit!', una revista mensual en alemán dirigida a un público más amplio, en la que pretendemos ofrecer perspectivas interaccionales sobre la personalidad y el desarrollo personal, trasladando este trabajo a la vida cotidiana.

Dominik: También se trata de continuar la historia del enfoque centrado en soluciones. Insoo y Steve tenían previsto trabajar con Janet en el microanálisis y luego murieron. Pero ya le habían enviado a Janet Bavelas sus grabaciones. Janet decía que el enfoque centrado en soluciones era uno de los enfoques más éticos: ¡no entras con un problema y sales con tres! Como profesional, no te inventas cosas en tu cabeza. También se trata de honrar este legado y de seguir haciendo visible lo que está ahí.

Elfie: Impartimos cursos de microanálisis en línea, en alemán y en inglés, y en el curso de liderazgo de la Universidad de Ciencias Aplicadas de Lucerna impartimos un módulo llamado «interacciones de liderazgo»: pedimos a las personas participantes que graben una conversación y la analicen. Así pueden aprender más sobre cómo orientar sus conversaciones, ¡y normalmente descubren que una manera centrada en soluciones (esperanzadora y significativa) de orientar una conversación es útil!

Dominik: Les resulta divertido ver sus grabaciones y ver cómo utilizan las palabras para hacer las cosas más difíciles o más llenas de recursos. Así ya no tenemos que vender el enfoque centrado en soluciones: pueden ver lo que funciona en sus grabaciones. Es muy gratificante; nos ayuda a enseñar menos y a animarles a explorar más.

Elfie: Actualmente nos interesa el microanálisis de reuniones y conversaciones de equipo. La mayor parte de lo que existe trata de conversaciones entre dos personas; queremos trabajar más sobre cómo los grupos más grandes coconstruyen el significado.

Dominik: En la reciente Social Construction Conference (SoCoCon, octubre de 2023) nos llamó la atención que todo el mundo hablaba de cómo se coconstruye el significado, pero nadie parecía saber cómo. Es una de nuestras búsquedas en este momento.

JSFP: Muchísimas gracias.

Entrevistas de InterAction sobre el enfoque centrado en soluciones

La revista InterAction (2009-2016) publicó una serie de entrevistas con figuras pioneras, profesionales y personas investigadoras del enfoque centrado en soluciones. Pueden descargarse gratuitamente en el archivo de InterAction.

• Gale Miller: The man behind the mirror behind the mirror at BFTC (Gale Miller: el hombre detrás del espejo detrás del espejo en el BFTC)
• Ben Furman: SF Respects the Not Invented Here Syndrome (Ben Furman: el enfoque centrado en soluciones respeta el síndrome del «no inventado aquí»)
• Chris Iveson: Striving towards minimalism in changing scenery (Chris Iveson: tender al minimalismo en un paisaje cambiante)
• Harry Korman: Making the process of co-construction visible (Harry Korman: hacer visible el proceso de coconstrucción)
• Luc Isabaert: Restoring the client’s choice of action (Luc Isabaert: devolver a la persona consultante la elección de su acción)
• Nora Bateson: An ecology of conversation (Nora Bateson: una ecología de la conversación)
• 1500 papers a year: An interview with Alasdair Macdonald (1500 artículos al año: entrevista con Alasdair Macdonald)
• Rom Harré: The new psychology: discursive practices, not internal forces (Rom Harré: la nueva psicología: prácticas discursivas, no fuerzas internas)
• Beyond the horizon: Meeting Paul Cilliers (Más allá del horizonte: encuentro con Paul Cilliers)
• Fifty years of the Interactional View – an interview with Janet Bavelas (Cincuenta años de la visión interaccional: entrevista con Janet Bavelas)
• SF at the kitchen table – an interview with Alan Kay (El enfoque centrado en soluciones en la mesa de la cocina: entrevista con Alan Kay)
• An African perspective on Solution-Focused Coaching: Interview with Lilliane Iculet (Una perspectiva africana sobre el coaching centrado en soluciones: entrevista con Lilliane Iculet)
• Adopting the language of the business: An interview with John Brooker (Adoptar el lenguaje de la empresa: entrevista con John Brooker)
• From diagnosis to dialogue in Organisational Development – an interview with Susanne Burgstaller (Del diagnóstico al diálogo en el desarrollo organizacional: entrevista con Susanne Burgstaller)
• Improving our effectiveness: An interview with Scott D. Miller (Mejorar nuestra eficacia: entrevista con Scott D. Miller)
• Enactivism and the future of mind: Interview with Daniel D Hutto (El enactivismo y el futuro de la mente: entrevista con Daniel D Hutto)

Recibido el 7 de noviembre de 2023, aceptado el 17 de noviembre de 2023.

Sobre el autor. Mark McKergow es autor, conferenciante, consultor y formador internacional en los enfoques centrados en soluciones y de liderazgo anfitrión (host leadership) en SFWork, con sede en Edimburgo (Escocia). Es autor de seis libros, entre ellos Hosting Generative Change (BMI, 2020) y The Next Generation of Solution Focused Practice (Routledge, 2021). Escribe Steps To A Humanity Of Organisation en Substack y dirige el Journal of Solution Focused Practices.