KI-gestützte Übersetzung

Diese Fassung wurde von Complexe Systémique mit Unterstützung künstlicher Intelligenz aus dem Spanischen übersetzt. Im Zweifelsfall ist die Originalfassung maßgeblich.

Red Sistémica · Epistemologie

Von Foerster und Maturana a cappella

Humberto Maturana (Neurobiologe) und Heinz von Foerster (Kybernetiker) waren in Buenos Aires, als Hauptfiguren der „1. Gemeinsamen Tagung von SAFT (Sociedad Argentina de Terapia Familiar) und ASIBA (Asociación Sistémica de Buenos Aires)“. Perspectivas Sistémicas berichtet über dieses bedeutende wissenschaftliche Ereignis in der kreativen Fassung von Marcelo Ekman, der den spielerischen Geist dieser Gespräche wiedergibt – Gespräche, die, wie diese berühmten Wissenschaftler selbst sagen, an eine (reale oder erdachte) Begegnung zwischen den Dichtern Pablo Neruda und Federico García Lorca erinnerten.

Text Marcelo EkmanErstveröffentlichung Perspectivas Sistémicas, Nr. 2, August–September 1988Übersetzung Complexe Systémique, inoffizielle KI-gestützte Übersetzung aus dem Spanischen, mit Zustimmung von Red Sistémica

„Hier irrt sich der andere nicht, er befindet sich in einer anderen Wirklichkeit.“

Humberto Maturana, Buenos Aires, Mai 1988

Eine griechische Erzählung

Lysistratos, ein reicher Kaufmann aus Athen, hatte Heron, einen angesehenen Ingenieur, in Alexandria kennengelernt, woher dieser stammte. Man schrieb das erste Jahrhundert vor Christus, und etwas Wichtiges stand bevor, auch wenn weder Lysistratos noch Heron von Alexandria, die Hauptakteure des Geschehens, ahnten, welches Ausmaß die Verzweigungen dieses Ereignisses annehmen würden.

In ganz Athen und weit darüber hinaus waren die Feste im Hause des Lysistratos bekannt. Der Wein, eigens für ihn in den Weinbergen des Tals von Ätolien erzeugt, wurde von den Gästen getrunken, als wäre er Luft, was Lysistratos Sorgen zu bereiten begann (vor allem, wenn er nüchtern war). Dies und Heron von Alexandria um Hilfe zu bitten – der gerade in Athen weilte, um an einer berühmten Akademie einige Vorträge zu halten –, war eins.

Herons Antwort war eine Vorrichtung, die einen Krug mit einem Becher verband, mit einem Mechanismus, der bewirkte: Je mehr Wein im Becher war, desto weniger floss aus dem Krug. Mit diesem Mechanismus, den wir heute negative Rückkopplung (negatives Feedback) nennen würden, war Heron vermutlich zum ersten Kybernetiker der Geschichte geworden.

Und auch wenn es sich nicht genau so zugetragen hat (was aber auch nicht völlig unmöglich ist), glaube ich nicht, dass Professor von Foerster mir diese besondere Fassung seiner besonderen Fassung der Ursprünge einer der begrifflichen Säulen der Kybernetik übelnimmt.

Du wirst sehen, alles ist Lüge?

Im Rahmen der Tagung über Biologie, Kybernetik und Kommunikation trafen Heinz von Foerster und Humberto Maturana auf ein Publikum, das den Saal A des Kulturzentrums General San Martín füllte. Milliarden Jahre Biofeedback und zirkulärer Kausalität zogen am 27. und 28. Mai an einem Ort im Zentrum von Buenos Aires vorüber, auf Initiative der Asociación Sistémica de Buenos Aires und der Sociedad Argentina de Terapia Familiar, die von Sara Jutorán bzw. Dr. Ana Giller geleitet wurden.

Drei Ordnungen der Kybernetik folgten aufeinander, von den beiden Meistern mit Klugheit und Humor entfaltet. So fiel es nicht schwer, sich Bertrand Russell vorzustellen, wie er sich in seinem angenehmen Haus am Stadtrand von London den Kopf über einen Satz zerbrach, den zweitausend Jahre zuvor der Vertreter einer weiteren begrifflichen Säule der Kybernetik gesprochen hatte: Epimenides, jener Kreter, der mit der Erklärung „Ich bin ein Lügner“ den klügsten Köpfen der Menschheit so manches Kopfzerbrechen bereitete.

Jahrtausendelang lebten die Menschen in der Kybernetik nullter Ordnung, der Ordnung der impliziten Kybernetik, die angewandt, aber nicht reflektiert wurde.

Mitte der 1940er-Jahre beobachtete eine Gruppe von Wissenschaftlern aus den unterschiedlichsten Fachgebieten mit Unterstützung der Macy-Stiftung, dass es gewisse Unterschiede zwischen dem gibt, was innerhalb, und dem, was außerhalb von Systemen liegt: Die Ära der Kybernetik erster Ordnung beginnt. Die Kybernetik erster Ordnung beginnt, wenn man die Modelle zu konzeptualisieren beginnt, mit denen wir die Systeme beschreiben, die wir beobachten.

Die Reflexionen über die Reflexionen führen uns seit etwa zwanzig Jahren in die Kybernetik zweiter Ordnung … und weiter gehen wir nicht, denn laut Professor von Foerster gibt es keine höhere Ordnung: Wenn man über die Reflexion reflektiert, schließt sich der Kreis.

Die einzige Wahrheit ist die Wirklichkeit

Ja, aber welche Wirklichkeit? Im Prozess des Beobachtens und Erklärens können wir uns dafür entscheiden, nicht nach dem Beobachter zu fragen und die Erfahrungen unter Bezug auf vom Beobachter unabhängige Objekte zu validieren; oder wir können die Frage nach dem Beobachter annehmen. Welchen Weg man einschlägt, hängt laut Maturana von der Emotion ab. Auf dem zweiten Weg stehe ich für das ein, was ich sage: Der andere irrt sich nicht, er befindet sich in einer anderen Wirklichkeit.

Auf dem ersten Weg ist man nie verantwortlich: Nicht ich behaupte dies oder das, es ist die objektive Wirklichkeit. Auf dem ersten Weg, dem der Objektivität, gibt es Toleranz: „Man akzeptiert den anderen nicht, aber man lässt ihn eine Weile da sein.“

Auf dem zweiten Weg, dem der (Objektivität), gibt es keine Toleranz, weil der andere eine andere Wirklichkeit hat: „Hier ist man nicht besser, aber man wird sich dessen bewusst, was an einem selbst schlecht ist.“

Objektivität ohne Klammern

Erfahrungen werden unter Bezug auf Objekte validiert, die von der beobachtenden Person unabhängig sind. Niemand muss für die eigenen Behauptungen einstehen: Es spricht die objektive Wirklichkeit. Hier gibt es Toleranz, die den anderen eine Weile da sein lässt, ohne ihn zu akzeptieren.

Objektivität in Klammern

Die Frage nach dem Beobachter wird angenommen, und diesen Weg einzuschlagen, hängt von der Emotion ab. Ich stehe für das ein, was ich sage; der andere irrt sich nicht, sondern lebt in einer anderen Wirklichkeit. Es gibt daher keine Toleranz mehr, die man ihm gewähren müsste.

Die ethische Tiefe dieser Fragen brachte mich irgendwann zu dem Gedanken, dass die Menschheit sich viele Tote erspart hätte, wenn man all dies nur aus den Büchern und den Treffen von Fachleuten herausgeholt hätte.

Um sechs Uhr abends, an einem kalten Samstag im Mai 1988, zweitausend Jahre nach den berühmten Festen im Hause des Lysistratos, fügten ein Neurophilosoph und ein Zauberkünstler (sein früherer Beruf) namens Humberto Maturana und Heinz von Foerster dem Weg der Erkenntnis eine weitere Windung hinzu. Das Publikum: dankbar.

Wer ist Heinz von Foerster

Professor Heinz von Foerster, Kybernetiker, Physiker, Mathematiker und Philosoph, emeritierter Professor für Biophysik, Physiologie und Elektrotechnik an der University of Illinois, wo er das renommierte Biological Computer Laboratory gründete.

Wer ist Humberto Maturana

Dr. Humberto Maturana Romesín: Mitbegründer des Instituto de Formación Matríztica. Promoviert in Biologie an der Harvard University, Nationaler Wissenschaftspreis Chiles 1994 und Schöpfer des Begriffs der Autopoiesis. Er ist unter anderem Autor von Neurophysiology of Cognition, Biology of Language, Ontología del conversar, De la biología a la psicología, Objetividad: un argumento para obligar und Del ser al hacer. Derzeit arbeitet er mit Ximena Dávila an der Entwicklung der Dynamik der biologisch-kulturellen Matrix der menschlichen Existenz. Ausgehend von seiner Erforschung der Wahrnehmung hat Professor Maturana das Feld des ontologischen Verständnisses des Erkennens als biologisches Phänomen geschaffen, das wir Biologie des Erkennens nennen, und er hat die Ursprünge des Menschlichen über die Biologie des Liebens erkundet. Heute arbeitet er aus dem Verständnis der operationalen Dynamik heraus, die die Biologie des Erkennens und die Biologie des Liebens miteinander verflicht und die in Zusammenarbeit mit Ximena Dávila Yáñez als operationaler Reflexionsbereich entstanden ist, den sie biologisch-kulturelle Matrix der menschlichen Existenz nennen.

Dieser Artikel ist eine inoffizielle Übersetzung aus dem Spanischen von „Von Foerster y Maturana a capella“, veröffentlicht von Red Sistémica (Erstveröffentlichung: Perspectivas Sistémicas, Nr. 2, August–September 1988). Übersetzt von Complexe Systémique im Oktober 2026 mit Unterstützung künstlicher Intelligenz und mit Zustimmung der Zeitschrift veröffentlicht. Maßgeblich ist die Originalfassung.

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So zitieren Sie diesen Artikel

Ekman, M. (2022). Von Foerster et Maturana a capella (Complexe Systémique, Übers.). Complexe Systémique. https://app.complexe-systemique.com/fr_FR/articles/von-foerster-et-maturana-a-capella (Originalwerk 1988 erschienen in Perspectivas Sistémicas, Nr. 2, August–September 1988; 2022 neu veröffentlicht von Red Sistémica, https://redsistemica.ar/2022/06/20/von-foerster-y-maturana-a-capella/)

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