SOBRE UMBERTA TELFENER

Formada inicialmente en filosofía, Umberta Telfener obtuvo después su doctorado en Psicología de la Salud en la Universidad La Sapienza de Roma. Nacida en Italia y terapeuta familiar y sistémica muy respetada, goza desde hace más de cuatro décadas de una profunda consideración que trasciende el ámbito profesional italiano y europeo. A medida que su contribución a nuestro campo se ha ido ampliando, se ha convertido cada vez más en una «fuerza a tener en cuenta», conocida por su pasión y su compromiso con el fomento de las relaciones y el desarrollo de alianzas.

Su formación en terapia familiar comenzó en la Child Guidance Clinic de Filadelfia, donde se sumergió por completo en todo lo relacionado con los «sistemas» (Dreyer, 1976). Más tarde completó su formación en terapia familiar en Italia, en la Escuela de Terapia Familiar de Milán (Barbetta & Telfener, 2019, 2021; Telfener, 2024; Telfener & Ticozzelli, 2023), con la tutoría y la supervisión directas de Gianfranco Cecchin y Luigi Boscolo, y allí pasó después a formar parte del cuerpo docente. Hasta hoy sigue vinculada a la escuela de Milán, donde es responsable de las relaciones externas.

Umberta ha desempeñado diversas funciones a lo largo de su carrera profesional. Trabajó durante 10 años en un centro de salud pública y ejerce en consulta privada desde 1980. Durante 20 años fue profesora adjunta en la Escuela de Posgrado de Psicología de la Salud de la Universidad La Sapienza de Roma. Sigue supervisando el trabajo de profesionales y de grupos. Imparte seminarios, cursos de formación y supervisión tanto en institutos públicos como privados.

Umberta es autora de numerosas publicaciones dirigidas a un público amplio. Ha publicado artículos propios y en coautoría, así como libros sobre la teoría y la práctica de la psicoterapia y del pensamiento sistémico. También ha escrito libros para el gran público sobre el amor, las relaciones y los temas relacionales desde una óptica posmoderna e hipermoderna (Telfener, 2007, 2011b, 2013, 2015b, 2018, 2020, 2021). Entre sus obras profesionales más recientes figuran Strategizing: the state of the art in the Milan School (Telfener & Ticozzelli, 2023), Milan School of Family Therapy (Telfener, 2024), The spiritual dimension in psychotherapy (Telfener, 2015a) y Community work and psychotherapy as two sides of the same cooperative practice, en systemic therapy as transformative practice, libro editado por Imelda McCarthy y Gail Simon (Telfener, 2016).

Umberta creó un diccionario sistémico concebido como un hipertexto dialógico, que editó bajo la supervisión de otro de sus mentores, Heinz von Foerster (Telfener, 2003). Es también autora de Learning contexts (Telfener, 2011a) y de Reflexivity in psychotherapy (Bianciardi & Telfener, 2014), y ha editado libros tanto para el gran público como para la profesión de la terapia familiar. Ha publicado artículos en revistas italianas y de otras lenguas.

La Dra. Telfener mantiene un vínculo de larga data con la European Family Therapy Association (EFTA). Ingresó como miembro individual y, a partir de 2010, representó al Instituto de Terapia Familiar de Milán. En 2016 se incorporó a la junta de la Cámara de Institutos de Formación (TIC) y, en noviembre de 2020, asumió su presidencia. Umberta fue elegida presidenta en la asamblea general de la conferencia de la EFTA en septiembre de 2022.

Umberta es una líder perspicaz y muy implicada en el terreno. En el marco de su cargo como presidenta de la EFTA, se ha fijado como objetivos consolidar los cambios positivos, construir redes de investigación orientadas a aumentar las publicaciones, crear un espacio para las generaciones más jóvenes y conectar la EFTA con la comunidad internacional y con otras instituciones sistémicas de todo el mundo. Le apasiona la vigilancia de las amenazas que el cambio climático y la pérdida de biodiversidad suponen para el bienestar humano, la supervivencia de los ecosistemas y la salud mental (Telfener, 2023b).

IMPLICACIÓN EN EL CAMPO: LA EUROPEAN FAMILY THERAPY ASSOCIATION

La EFTA se creó en 1990 como asociación independiente sin ánimo de lucro. Cuenta con miembros de la mayoría de los países europeos, además de «miembros extranjeros».

La Asociación tiene una estructura tripartita compuesta por tres cámaras:

1. La Cámara de Miembros Individuales (CIM), que reúne a una amplia gama de profesionales (por ejemplo, del trabajo social, de la psiquiatría, de la psicología y de otras profesiones sanitarias) que han completado un mínimo de 4 años de formación en terapia familiar o enfoque sistémico y que trabajan con familias, parejas y sistemas más amplios.
2. La Cámara de Organizaciones Nacionales de Terapia Familiar (NFTO), que agrupa a asociaciones y federaciones nacionales.
3. La Cámara de Institutos de Formación (TIC), que conecta a los institutos de formación y facilita el trabajo en red sobre la base de unas directrices de estándares mínimos de formación.

La EFTA contribuye al campo de las siguientes maneras:

1. Vinculando y coordinando organizaciones nacionales, institutos y profesionales europeos del ámbito de la terapia familiar y la práctica sistémica.
2. Promoviendo el máximo nivel de competencia y calidad en la práctica, la investigación, la supervisión y la docencia en terapia familiar y campos afines.
3. Mejorando la formación de profesionales sistémicos y de terapeutas familiares a escala regional, nacional y europea.
4. Llevando a cabo el trabajo de comités relacionados con los fines de la EFTA, como la investigación, los estándares de formación, la ética y las relaciones externas.
5. Difundiendo información sobre la terapia familiar y los enfoques sistémicos en toda Europa entre las personas, instituciones y organizaciones que se ocupan de la salud y el desarrollo de las familias y de los sistemas humanos.
6. Promoviendo la investigación, los congresos, las publicaciones, las herramientas audiovisuales y otros materiales científicos en este campo (Borcsa, 2017).

CONTEXTO DE LA ENTREVISTA

Umberta Telfener es alguien por quien siento un profundo respeto y admiración, por su contribución amplia y polifacética en diversos ámbitos de nuestro campo. Su participación en juntas de asociaciones, así como su compromiso con el avance de nuestra profesión, el mantenimiento de un alto nivel y, en definitiva, la preservación de nuestro campo, son admirables. Es una cualidad poco común, algo ante lo que muchas personas retroceden por el enorme compromiso y la cantidad de trabajo que exige, por lo general entre bastidores y sin beneficio directo para sí mismas.

Me han llamado «antropóloga cultural»: las fronteras no me impiden entablar contacto y cultivar relaciones. Esto se extiende a las entrevistas y conversaciones que mantengo en todo el mundo con colegas de la práctica sistémica (Amorin-Woods et al., 2020, 2021, 2022; Amorin-Woods & Imber-Black, 2024; Amorin-Woods & Mosconi, 2023; Amorin-Woods & Saccu, 2023; Amorin-Woods & Selvini, 2023). Para mí, Umberta también es una antropóloga cultural, pero a una escala mucho mayor. Se interesa, siente curiosidad, entusiasmo y pasión por crear vínculos, establecer conexiones y relaciones y desarrollar alianzas. Su energía incansable y los recursos creativos que despliega para desarrollar redes son ampliamente reconocidos como el estilo Umberta, que se está volviendo legendario a toda velocidad. Como líder, es muy activa, se implica de verdad, muestra una energía inagotable y se entrega por completo a una causa. Cuestiona con firmeza el statu quo y se expresa con gran elocuencia. Se siente cómoda expresando su opinión y explorando nuevos puntos de vista. No abandona una idea hasta llevarla a buen término. Su objetivo último es aportar soluciones y progreso a nuestro campo. Esto ilustra su autenticidad, una cualidad muy necesaria en nuestro campo. Aunque solo lleva un año en el máximo cargo de la EFTA, ya ha concebido y desarrollado muchos proyectos, pequeños, medianos y grandes. Umberta ha establecido y desarrollado redes con profesionales, con equipos de investigación y, de forma amplia, con pensadoras y pensadores sistémicos nacionales e internacionales de nuestro campo (Telfener, 2023b).

Fiel a sus orígenes en la formación filosófica clásica, su búsqueda es invariablemente la búsqueda de la sabiduría, el conocimiento y la verdad, ya que la filosofía es el estudio sistemático de cuestiones generales y fundamentales relativas a temas como la existencia, la razón, el conocimiento, el valor, la mente y el lenguaje (Merriam-Webster, 2024). Umberta intenta activamente comprender verdades fundamentales sobre el «yo» y los «otros» en nuestro mundo, explorando el sentido y la finalidad y arrojando luz sobre formas singulares de pensar el pensamiento sistémico y la psicoterapia.

Como peruana, creo que podría describir acertadamente a Umberta como un chasqui. Es una palabra quechua (lengua originaria del Perú) que designa a un mensajero del imperio (inca). Ágiles, muy entrenados y en buena forma física, se encargaban de llevar mensajes de un lugar a otro en forma de «quipus» o de información oral (Guaman Poma de Ayala, 1615/2009). Igual que un chasqui, Umberta es una ágil tejedora de redes que intercambia comunicaciones y transporta y entrega información y mensajes importantes para apoyar a nuestra comunidad internacional de profesionales sistémicos.

Este artículo se basa en una conversación presencial que mantuve con Umberta Telfener en julio de 2023 en su casa de campo de Capalbio, en la Toscana (Italia). En esta conversación, Umberta y yo profundizamos en su polifacética experiencia profesional y en su contribución a nuestro campo. Habla de su formación inicial en la Philadelphia Child Guidance Clinic, de su formación y experiencia laboral en la Escuela de Terapia Familiar de Milán y de su variada implicación en la EFTA, incluido su liderazgo y su papel actual como presidenta de la EFTA. Umberta comparte sus reflexiones sobre algunas de las figuras pioneras que influyeron profundamente en su pensamiento y en su trabajo con los sistemas.

LA CONVERSACIÓN

Deisy Amorin-Woods

¡Ciao, Umberta! Gracias por recibirme. Es maravilloso estar contigo aquí, en tu espectacular espacio de Capalbio, en la hermosa Toscana. Te agradezco de verdad que me acojas en tu singular casa de campo. ¡Se respira un ambiente tan tranquilo y sereno, es precioso! Seguro que en este lugar te resulta fácil sentirte con los pies en la tierra. De hecho, creo que tú misma diseñaste esta preciosa casa y que, aunque no eres arquitecta, sí fantaseabas con serlo; así que diseñar tu casa fue una manera de convertir una fantasía en realidad.

Umberta Telfener

Ciao, Deisy, bienvenida. Sí, la diseñé yo, y así fue. Este espacio es muy importante para mí.

Deisy Amorin-Woods

Estoy encantada de tener esta oportunidad, dada la conexión que tengo contigo. Has sido durante mucho tiempo una profesional y una líder destacada en el campo de la terapia familiar, sobre todo en Europa. Como tal, es natural que hayas recibido influencias, que hayas influido y que sigas influyendo en mucha gente de nuestro campo. En cuanto a tu formación en terapia familiar, creo que comenzó en Estados Unidos, en el Philadelphia Child Guidance Institute. Después llevaste esas ideas a Italia y las fusionaste con el sabor italiano.

Umberta Telfener

Exactamente, ahí empezó mi recorrido. Primero me fui a Inglaterra y luego a Estados Unidos, al Child Guidance Institute, donde recibí la influencia de Jay Haley, Sal Minuchin y Harry Aponte. A mi regreso a Italia, entré en la Escuela de Terapia Familiar de Milán bajo la guía directa de Gianfranco Cecchin y Luigi Boscolo, que se convirtieron en mis mentores.

Deisy Amorin-Woods

Lo valoro mucho, porque creo que cuando nos trasladamos a otros contextos y culturas y nos sumergimos plenamente en ellos, nos exponemos a enfoques y formas de pensar nuevos y novedosos que refuerzan nuestras capacidades críticas y reflexivas. Esto nos ayuda a considerar raíces distintas y otras maneras de formular nuestro pensamiento. En cuanto a tu trayectoria, has sido una figura destacada en el contexto europeo, en particular por tu implicación específica en la EFTA. Has escrito mucho y has ocupado cargos académicos como profesora en la Universidad La Sapienza.

Umberta Telfener

Siendo la que menos poder tenía en la universidad, porque fui adjunta toda mi vida: nunca tuve plaza fija.

Deisy Amorin-Woods

Bueno, eso tiene su valor, porque también te da la oportunidad de adentrarte en otros ámbitos de la profesión. Además, has escrito mucho sobre la teoría y la práctica de la terapia familiar y también has escrito varios libros sobre las relaciones y el «amor».

Umberta Telfener

Esos libros, siete en realidad, están escritos para el gran público. Tengo una pequeña historia al respecto. El primero se titulaba I married a narcissist (Telfener, 2007). En el original se habla de un «narcizo» (por cierto, tiene un doble sentido, porque también designa la flor del narciso). Me siento un poco culpable, porque abrió un periodo en el que las mujeres empezaron a ser muy críticas con los hombres y a acusarlos directamente. Así que me siento culpable porque le di al gran público italiano el término narcisismo, del que hoy en día, diría yo, se abusa muchísimo.

Deisy Amorin-Woods

El libro salió en 2006, así que han pasado casi 20 años y han ocurrido muchas cosas desde entonces. Han surgido muchas ideas sobre el impacto de tu trabajo en los contextos de entonces y de hoy en nuestro mundo. Así que, además de ser una autora consolidada para «el gran público», has sido una gran colaboradora y una «gurú» de las alianzas. Eso también te llevó a tu larga implicación en la EFTA, donde has tenido un papel muy destacado. Y desde septiembre de 2022 has sido elegida presidenta de la EFTA.

Umberta Telfener

Pues sí, mi implicación en la EFTA viene de lejos. Entré en la EFTA al principio de su desarrollo, como la persona con menos poder. Era una de las alumnas de Boscolo y Cecchin y estuve allí en las etapas iniciales de la EFTA, cuando empezó. Después me fui para tener a mis hijos y dedicarme a otras cosas. A mi regreso, entré a través de la EFTA-TIC. Mony Elkaim estaba entonces al frente de la EFTA-TIC.

Deisy Amorin-Woods

¿En qué año habrá sido eso?

Umberta Telfener

Oh, debió de ser hace 12 o 13 años. Estaba allí cuando empezó la EFTA-TIC y luego, cuando lamentablemente Mony murió (en 2020), pasé a presidirla. Aprendí muchísimo participando en ella. Había talleres, reuniones y el congreso, que se celebraba una vez al año. Había docencia, se enseñaba entre colegas de una manera divertida, instructiva y agradable. Así que aprendí mucho. Creo que me enamoré de la EFTA y del proyecto de tener una red europea. Es algo con lo que estoy enormemente comprometida.

Deisy Amorin-Woods

¡Qué bien! Curiosamente, como parte de lo que hago para la revista, este proyecto mío de mantener conversaciones consiste en establecer conexiones y crear vínculos. Es algo de lo que sabes mucho: vincular el pasado con el presente y mirar hacia la dirección futura de nuestro campo. Existe una influencia mutua y continua. Empieza por quienes nos han influido en nuestra profesión, aquellas personas en las que influimos y también aquellas en las que aún influiremos. Es un proceso continuo, por eso esos vínculos son tan importantes.

Me interesa saber qué estás encontrando actualmente como presidenta de la EFTA. Quizá podamos empezar por las personas que han sido tus mentoras. ¿Cómo te ha nutrido eso y te ha ayudado a formular tu pensamiento, y cómo se ha convertido en parte de lo que eres hoy como clínica, como docente y como líder?

Umberta Telfener

Verás, fue cuando empecé a entrar en el campo de la terapia familiar y del pensamiento sistémico. Era hacia 1975. Me había licenciado en filosofía y quería practicar y ver cómo era el mundo. Primero fui a Inglaterra, pero allí no conseguí entrar fácilmente en el mundo sistémico. Así que fui a Estados Unidos y conocí a Sal Minuchin, Harry Aponte y Jay Haley, a todos ellos. Y fue fácil, el campo estaba muy claro: el trabajo, los sistemas y quienes ejercían allí la terapia familiar. Algunos tenían una formación psicoanalítica, otros una orientación conductual o cognitiva… y luego estaba la corriente sistémica, que era con mucho la más interesante.

Deisy Amorin-Woods

En tu opinión, ¿qué la hacía la más interesante?

Umberta Telfener

Trabajaban con la complejidad, y era fantástico. Me enamoré. Me enamoré muchas veces durante ese periodo. Entonces era fácil, teníamos abuelos. La situación que tenemos ahora no está lo bastante clara, no tenemos muchos padres. Hay muchos institutos que han trabajado con muchas teorías distintas, y están más confundidos. Deciden, por ejemplo, que son sistémicos, pero no conocen los fundamentos o no tienen mucha idea de lo que eso significa realmente, ni de cómo se plasma. Así que, mientras que entonces estaba muy claro quién estaba «dentro» y quién estaba «fuera», ahora tenemos mucha gente que se declara sistémica pero no lo es. Quieren pertenecer a nuestro grupo, y es fantástico que así sea; sin embargo, se plantea una cuestión de criterios. Por ejemplo, ¿debemos adaptarnos a los criterios de la EAP (European Association of Psychotherapy), que tiene estándares muy exigentes, o debemos tener nuestros propios estándares? Así que la situación en el campo de la salud mental y la psicoterapia es, en este momento, muy confusa.

Deisy Amorin-Woods

Supongo que, con esta confusión, ¿cómo podemos apoyar a las personas que están confundidas cuando nosotras mismas lo estamos?

Umberta Telfener

Exacto. ¿Cómo podemos hacerlo? Es un gran, un enorme isomorfismo. Sí, hay confusión porque hay muchísimos institutos. En Alemania, por ejemplo, hay mucha gente, hay un número increíble de profesionales y muy pocos son miembros de la EFTA.

Deisy Amorin-Woods

¿Por qué crees que es así?

Umberta Telfener

Buena pregunta: ¿por qué? Probablemente porque nunca tuvimos una representación, una persona representante alemana que tuviera mucho interés en hacer llegar a la población la información de que la EFTA existía. Al principio, la EFTA era francófona; luego hubo un presidente griego y entró mucha gente griega. Después hubo algunos presidentes italianos, como Luigi Onnis y Rodolfo de Bernard antes que yo, a quienes respetaba profundamente, y así entró gente italiana. Luego hay otra cosa que cambió la situación: durante muchísimo tiempo la EFTA fue el organismo que acreditaba a los institutos. Ahora los institutos reciben la acreditación de su país, y Alemania fue uno de los primeros en acreditarse, así que ya no nos necesitaban tanto.

Deisy Amorin-Woods

Ya veo, así que la gobernanza, en cuanto a los criterios de acreditación, ha cambiado.

Umberta Telfener

La gobernanza ha cambiado por completo, así que quizá ahí radique, en parte, la confusión.

Deisy Amorin-Woods

¿Crees que quizá sea necesario recalibrar los requisitos del mandato?

Umberta Telfener

Sí, estamos cambiando nuestro mandato. Está muy claro que estamos pasando de un mandato que tenía que ver con legitimar instituciones a uno que nos tomamos muy en serio y que tiene que ver con aspectos «culturales». He puesto en marcha muchas iniciativas porque creo que ahora la EFTA tiene un mandato muy importante, un mandato «cultural», que invita a la acción.

Deisy Amorin-Woods

Valoro mucho tu dedicación y tu labor en este ámbito, porque un aspecto importante de nuestro papel como terapeutas familiares es su carácter polifacético, sobre todo cuando se ocupa un puesto de liderazgo. Creo que parte de ese deber consiste en preparar el terreno no solo para ser reconocidos, sino también para responder de verdad a las necesidades de nuestra comunidad diversa, porque de lo contrario nos aferramos a un marco muy limitado, que fracasa en lo que ofrece. Como digo a menudo, debemos ser conscientes y alejarnos de la provisión de medios monoculturales para fines multiculturales (Amorin-Woods, 2020).

Umberta Telfener

Totalmente, no es realista.

Deisy Amorin-Woods

En efecto, no es realista. Sin embargo, estoy segura de que, gracias a tus esfuerzos continuos, tu tenacidad y tu dedicación, que son algunos de tus rasgos más valiosos, como presidenta de la EFTA te comprometerás a abordar esta y otras carencias.

Umberta Telfener

Pues bien, lo primero que propuse, y a lo que nos comprometimos como asociación, fue crear un grupo de trabajo sobre Justicia Social y Pensamiento Sistémico. Esto es pertinente en nuestra comunidad global, con tantas cosas que ocurren en el mundo, como las guerras injustificables que nos rodean. Hemos tenido que atender a personas que fueron a la guerra, o a personas migrantes que se enfrentan a la pobreza y a la falta de vivienda. ¡Creo que nuestro trabajo es siempre, estrictamente, un trabajo político! En el marco de nuestro grupo de trabajo sobre Justicia Social y Pensamiento Sistémico, nos reunimos por primera vez en la NFTO en Sofía en junio de 2023, y después celebramos reuniones periódicas y grupos de discusión. De hecho, algunas de nuestras discusiones sobre este tema pueden consultarse en el sitio web de la EFTA (O'Brien et al., 2023).

Deisy Amorin-Woods

En efecto, ya sea en el nivel micro, meso o macro, en todos los niveles habrá permutaciones políticas (Amorin-Woods, 2021). Hace poco mantuve una conversación con una de las personas más respetadas de nuestra profesión, Evan Imber-Black, y hablábamos precisamente de eso (Amorin-Woods & Imber-Black, 2024). Lo que surgió de aquella conversación, como ahora contigo, es que no podemos negar la presencia de la política en nuestro campo, porque está presente en todos los sistemas, incluidas las familias o las instituciones; es imposible escapar de ella.

Umberta Telfener

Totalmente, necesitamos ser políticos y debemos dar respuesta. Una vez que somos conscientes de lo que ha ocurrido, debemos actuar y responder; tenemos que preguntarnos qué hacemos con ello a partir de ahí. Es importante no caer en una colusión social que se ocupe de los problemas emergentes en lugar de analizar el trasfondo cultural y contextual, que mantiene el problema precisamente a través de las herramientas que intentan aliviarlo. Quienes trabajan en salud mental no pueden arriesgarse a reproducir los efectos de la guerra, y personalmente recuerdo el artículo 11 de la Constitución (italiana): «Italia repudia la guerra como instrumento de resolución de conflictos». Este artículo recoge principios clave relativos al papel de Italia en la comunidad internacional y a su compromiso con la promoción de la paz y la justicia entre las naciones (Telfener, 2023a).

Deisy Amorin-Woods

Ahí es adonde me gustaría ir ahora, en cuanto a tu trabajo y tus intereses, en cuanto a quién eres y a las cualidades que aportas al unirte en colaboración con otras personas para marcar la diferencia en las distintas comunidades que representas. Tu papel como presidenta de la EFTA consiste en ser el vínculo con otras asociaciones de terapia familiar y con profesionales que entran en la profesión ya con dudas; porque, como describiste antes, y tiene muchísimo sentido, la pregunta es: ¿cómo se orienta cuando hay confusión?

Umberta Telfener

Totalmente.

Deisy Amorin-Woods

La confusión genera confusión, igual que la ansiedad genera ansiedad. Pienso, por ejemplo, en el apego: si la madre está ansiosa, el niño o la niña estará ansioso a su vez. Así que es algo que necesitamos tener como parte del proceso, cierto nivel de seguridad. Hay que abordar las conversaciones porque, como describiste antes, habrá enfoques diferentes según adónde vayas, ya que la interpretación y la aplicación también dependen del contexto y de la cultura.

Umberta Telfener

Pensamos que la terapia es un proceso lineal y sencillo, pero la terapia es una oportunidad, es una danza. Puedes acudir a una persona terapeuta que se supone que es muy buena, pero que no te ayuda. O puedes acudir a alguien que está empezando y que te ayuda muchísimo. Así que, en cuanto a ese gran desafío del que hablabas, creo que lo que necesitamos como terapeutas, pero también como pensadoras y pensadores sistémicos (porque es importante que no nos presentemos solo como terapeutas), es darnos cuenta de que hay mucho más que hacer que solo terapia y mucho más que hacer que solo atender a familias. Las familias están en crisis. Hay 200 modelos de familia. Aquí en Italia veo continuamente muchas configuraciones que representan esta diversidad. Lo que tenemos que hacer es mantener la apertura y la disposición a cambiar constantemente nuestra terapia, adaptándonos a sus maneras de pensar, en lugar de pedir a las personas que atendemos que se adapten a nuestra manera de pensar. Así que siempre estoy buscando nuevos caminos y nuevas ideas. Leo el periódico todos los días y pido a mis estudiantes que lean el periódico todos los días, porque creo que no se puede ignorar lo que ocurre en el mundo cuando se ejerce la psicoterapia o se trabaja en una institución.

En un discurso que pronuncié ante mis colegas en Sofía a principios de este año, planteé algunas ideas: «Somos más que terapeutas familiares, pensamos de forma sistémica. La política y los ministerios no nos han encerrado en esta posición. Debemos ampliar estas ideas sistémicas. La diferencia entre nuestro enfoque y los demás modelos es nuestro mandato sobre la complejidad. Sostener la complejidad es difícil, pero muy gratificante. No solo tenemos que hablar de terapia. La terapia es una intervención de segundo orden. Tenemos que hablar de todas las intervenciones comunitarias posibles. Son las instituciones las que se convierten en agentes de cambio. De hecho, empezamos así. Éramos más que terapeutas. Hacíamos muchísimas cosas» (Telfener, 2023a).

Deisy Amorin-Woods

En efecto, coincido plenamente contigo. Lo digo desde mi propia experiencia de trabajo en distintos niveles: como responsable de políticas públicas, en el desarrollo y la coordinación de programas que responden a las necesidades de la comunidad, y en mi trabajo directo con familias, parejas e individuos. Creo que estás subrayando la importancia de los tres niveles —micro, meso y macro— de nuestro papel como personas que piensan de forma sistémica, que responden a las necesidades de la comunidad e influyen en las políticas (Amorin-Woods, 2021). Estoy de acuerdo en que hay que estar informada; hay que «estar al tanto» de lo que es pertinente en cada momento, porque las cosas cambian. Como dijiste, el mandato de gobernanza de la EFTA ha cambiado, y cada nueva persona que llegue influirá en otra, igual que tú recibiste la influencia de Hayley, Minuchin y Aponte. Así, esas influencias no se olvidan, sino que se van añadiendo capas.

Umberta Telfener

Muchas, muchas capas… Hay un libro precioso de Deleuze y Guattari que se titula Mille le pian/plateaux A thousand layers/plateaux (Deleuze & Guattari, 1980/1987). La vida tiene mil capas, y nos ocupamos simultáneamente de todas ellas. Me parece muy interesante, porque has hablado de mis comienzos. Diría que Sal Minuchin, sin duda Harry Aponte, que me invitó a The Child Guidance Institute, sin duda Jay Hayley —conocí a Jay y a Gregory Bateson— y Lynn Hoffman, en particular, tuvieron todos un impacto enorme en mí.

Deisy Amorin-Woods

¿En qué sentido?

Umberta Telfener

Lynn se convirtió en una muy buena amiga. Hablábamos durante horas de ideas sistémicas. Tenía un abanico de opiniones amplísimo.

Deisy Amorin-Woods

¿Qué fue concretamente lo que tuvo en ti un impacto tan fuerte de Lynn?

Umberta Telfener

Bueno, estábamos en un periodo en el que se producía el paso de la cibernética de primer orden a la de segundo orden, y no entendíamos con mucha claridad el concepto de cibernética de segundo orden. Era un término inventado por Hans von Foerster y Margaret Mead durante las conferencias Mercy (von Foerster, 2003). Así que nos debatíamos con esta idea porque, ya sabes, pasar de ser objetivos y decir «esto está ocurriendo» a ser participativos, implicándote con tus emociones, tu mirada y tus prejuicios, era un gran paso, y creo que atravesamos ese paso de la mano. Esa transición tenía algo de ritual. Era increíble: nos debatíamos con este pensamiento, y no era fácil, pero seguíamos discutiendo. También tuve largas discusiones con Boscolo y Cecchin, ya que eran mis mentores.

Siempre pensé que me gustaría ser, de alguna manera, periodista de la terapia familiar. Bueno, en cierto modo lo estoy haciendo. Lo que imaginaba era ir siempre de un lado a otro visitando a esos líderes, Whittaker en Wisconsin, Framo en San Diego… recorriendo el mundo, recogiendo ideas y describiéndolas… y luego, y es la tercera vez que uso esta expresión, «me enamoré» del «modelo de Milán». Fue hacia 1981 cuando me pidieron que me convirtiera en una de las docentes de Boscolo y Cecchin. Hice con ellos la formación de docente. No volví a hacer la formación que había hecho en Filadelfia, sino la formación de docente en Milán, y era 1980; así que llevo 40 años siendo fiel (Barbetta & Telfener, 2021).

Deisy Amorin-Woods

¿Esto fue exclusivamente con Cecchin y Boscolo?

Umberta Telfener

Sí, el grupo de los «cuatro de Milán» ya se había separado. Estuve allí 3 días, Lynn Hoffman también estaba, así que yo estaba ayudando detrás del espejo con los cuatro. Boscolo y Cecchin me habían invitado a ser docente en formación, y yo tomaba un avión en Roma a las 5.30 o las 6.00 de la mañana para llegar a Milán a las 7.30; a veces aterrizaba en Génova porque había niebla, llegaba allí y luego pasaba el día con el equipo.

Deisy Amorin-Woods

Así que algunas de las cosas que he captado hasta ahora sobre ti son tu atracción por la «mirada periodística», por entrar en otros contextos y mantener conversaciones con mentores en distintos entornos para fortalecer tu pensamiento y nutrir tu práctica. Eso te permite, a su vez, sumergirte de nuevo en el mundo de las personas que atiendes con atención e intención, aportando apertura a tu enfoque, estando dispuesta a hacer ajustes, a adaptarte a lo que esas personas te presentan. Así que tu enfoque «antropológico», tu inmersión en el contexto, en las culturas, en las comunidades y en los distintos modelos, te aporta muchas cosas. Te orienta para tratar estas diversas formas con seguridad y respeto y también te facilita la elaboración de tus ideas, para crear ese todo unificado, por así decirlo. Tu exposición y tu enfoque abierto serían sin duda un enorme activo para una profesional al frente de una asociación, porque como presidenta vas a encontrar muchas diferencias.

Umberta Telfener

Me ENCANTAN las diferencias. Debemos acoger estas diferencias en lugar de intentar reducirlas; creo que cuantas más diferencias haya, mejor preparación tendremos para afrontar los desafíos de nuestras comunidades.

Deisy Amorin-Woods

En efecto, no se trata de diluir las formas variadas y diferentes, porque precisamente eso es lo que nos ayuda, enriqueciendo y fortaleciendo nuestros enfoques con las personas que atendemos, las instituciones y las comunidades.

Umberta Telfener

Totalmente, y las diferencias que estoy encontrando son las que hay entre los institutos occidentales y los orientales, que son «muy diferentes». En cierto modo, los institutos del Este son mucho más apasionados. En cierto modo, están menos condicionados por lo económico. Son como pioneros que inician algo en sus países. Es precioso ver surgir estas ideas frescas.

Deisy Amorin-Woods

Y hay una cierta ingenuidad junto a la pasión…

Umberta Telfener

Sí, mucho, una sensación muy bonita de estar «luchando» por una manera de pensar nueva y más humanista. La consecuencia de lo que hemos perdido en Occidente es que ahora tenemos que adaptarnos a las leyes de las grandes instituciones. Hemos perdido algo de «territorio». Hemos perdido algunos espacios públicos. Hemos perdido parte del valioso trabajo que hacíamos con personas psicóticas en favor de la medicación. Hay quien diría que la «medicación» es como «el nuevo manicomio» para las personas. Es la nueva «jaula de oro de la psiquiatría».

Deisy Amorin-Woods

Estoy totalmente de acuerdo. Acabamos volviendo a la «pérdida de poder» después de todo el trabajo amplio y rico que hicimos para promover el «empoderamiento». Tenemos que asegurarnos de retomar las riendas.

Umberta Telfener

Sí, es un pensamiento sistémico debilitado y diluido. Hemos tenido que aceptar demasiados compromisos. Así que nos corresponde a cada cual, en particular a quienes ocupan puestos de liderazgo, pasar a la acción.

Deisy Amorin-Woods

Totalmente, necesitamos entretejer estos procesos y adentrarnos en ámbitos diferentes, para hacer algo con ello, algo nuevo. Ahora bien, además de conocerte personalmente, parte de lo que he estado escuchando también es tu tenacidad. Hace falta un tipo particular de persona para hacer realmente algo así. Hay que tener valor y fuerza, y también resiliencia, porque fuerzas mayores pueden desmontarte y patologizarte fácilmente, ya que hay política en todo. También hace falta ese sentido de autenticidad con una misma, porque ¿cómo podemos inculcar o captar la autenticidad de los demás, su yo auténtico y sus espacios, y tratarlos con respeto si no lo hacemos nosotras?

Así que considero que tu capacidad de vincular, tu capacidad de maniobrar y de entretejer esta comprensión, estas ideas y estos conceptos con las necesidades de las personas, las familias, las comunidades y las naciones para integrarlo todo en un conjunto, es primordial como líder, sobre todo como líder que supervisa todo un continente, como en tu caso en Europa, con un conjunto tan diverso de naciones que conviven en ese espacio. Veo como áreas clave la necesidad de abogar en nombre de la profesión y en nombre de la comunidad. La realidad es que, en ciertos países, ni siquiera se ha oído hablar de la terapia familiar, y es triste. Siempre que utilizamos ideas sistémicas, siento que cada vez, en mi experiencia, en los lugares donde he trabajado, ya sea como directiva o como profesional de primera línea, en el sector público, en organizaciones no gubernamentales o en consulta privada, veo que en el mismo momento en que trabajamos con ideas sistémicas, eso facilita una mirada más realista. Fortalece el espacio; amplía el panorama actual y el horizonte. Así que me pregunto qué ves tú, como líder de una asociación multinacional, como fortalezas para mantener esto y nuestro sentido del deber.

Umberta Telfener

Estoy totalmente de acuerdo sobre nuestro deber, y ese deber es llevar el pensamiento sistémico a espacios más amplios. Cuando dices que soy una teórica sólida: tuve a Heinz Von Foerster como mentor durante más de 10 años. Era un «filosofista» y fue uno de los creadores de la cibernética de segundo orden (von Foerster, 2003). Nos conocimos en 1983 y, durante 20 años, hasta su muerte, fuimos amigos y fui su alumna. Iba a Pescadero, a visitar a su familia. Era muy amiga de su esposa, May, y de su hijo, e íbamos y veníamos. Ellos venían de visita. Yo iba de visita. Tenía pasión por la teoría y tengo pasión por la epistemología, debido a mi formación en filosofía. Mi primera licenciatura fue en filosofía; solo la segunda fue en psicología. Así que tengo una plataforma sólida y bien asentada sobre la que apoyarme, y eso me ayuda. Me da fuerza para trabajar y luchar por mis ideas, de verdad. Soy un poco inmodesta, pero Mony era exactamente igual, ¡y era un gigante de la terapia!

Deisy Amorin-Woods

En efecto, Mony tenía una presencia magnética y un estilo de trabajo singularmente rico. Así, a través del aprendizaje y la inmersión, compartiendo con nuestras figuras mentoras y colegas, captando las fuerzas orientadoras teóricas junto con los componentes prácticos, seguimos «casando» la teoría con la práctica.

Umberta Telfener

Bueno, no sé, en realidad no me gusta la palabra «casar». El matrimonio es una palabra demasiado fuerte. Me temo que nunca me casé. He vivido con parejas, pero nunca me casé.

Deisy Amorin-Woods

Lo respeto. Supongo que, dejando de lado esa palabra, lo que intento decir es que debemos implicarnos en un proceso continuo de vinculación entre la teoría y la práctica. Así que hay una danza constante y continua que llevas a cabo en tu papel de presidenta de la EFTA. Nos has contado quién te influyó, en quién influyes, cómo te han influido y cómo has influido en los demás: ¿cuál crees que es la dirección de la terapia familiar? En muchos países no se entiende a fondo lo que hace la terapia familiar ni lo que es realmente el pensamiento sistémico, ni sus beneficios. En parte es culpa nuestra, porque desde la docencia, la mentoría y la práctica, necesitamos dar a conocer ese trabajo.

Umberta Telfener

De acuerdo, veo dos cosas. Una: me temo que tienes razón, que tenemos que hablar de matrimonio y no de una aventura en lo que respecta a la teoría y la práctica, porque es realmente para siempre. No es algo que se pueda disimular. Así que debo volver a tu término y hablar de matrimonio. Esa es una cosa.

La segunda es: ¿cómo entramos en ámbitos que no nos ven? Tengo la sensación de que no deberíamos hablar solo en términos de «familia», porque creo que la familia es un concepto muy estrecho en los tiempos modernos. Me gustaría hablar de terapia «sistémica». Por ejemplo, el tipo de terapia que se hace con el padre y dos hijos porque la madre se fue, o con fratrías; fratrías que viven juntas porque sus padres murieron en la guerra y hermanos y hermanas que ni siquiera se conocen; adolescentes que viven en la misma casa por todos los efectos de la guerra. Ocurrió en la terrible guerra entre tutsis y hutus. Había fratrías y jóvenes de edad aproximadamente adolescente que vivían juntos y actuaban como una familia. Así que tenemos que ampliar el concepto de «familia» y no pensar primero en madre, padre y descendencia; y, en segundo lugar, probablemente tengamos que hablar de terapia sistémica en lugar de terapia familiar. Porque la terapia sistémica nos permite 1000 posibilidades, técnicas, estrategias, posibilidades de ver a las personas y cosas por el estilo.

Deisy Amorin-Woods

Así que, si te entiendo bien, lo que estás diciendo es que el lenguaje tiene una importancia capital. La manera en que describimos los conceptos puede limitar su comprensión y su uso, o puede ampliarlos. Algunas personas pueden tener una idea rígida del concepto, y eso estrecha el camino de lo que se plasma en la práctica. Lo que debemos plantearnos es ampliar su visión, lo que nos permite ampliar sus aplicaciones. Así, al referirnos a nuestra profesión o a lo que hacemos como «terapia sistémica», se amplía su visión para contemplar las muchas permutaciones distintas, apoyando un enfoque «integrador» y a la comunidad en su conjunto. Creo que debemos continuar el debate en este ámbito.

Umberta Telfener

Totalmente. Atiendo a muchas personas individualmente y las atiendo dentro del marco sistémico… supongo que tú también.

Deisy Amorin-Woods

Sí, totalmente.

Umberta Telfener

No defino lo que hago como terapia familiar. Defino la terapia como terapia sistémica, porque creo que nuestro enfoque es más amplio que eso. Es una trampa en la que hemos caído, llamar a nuestro trabajo terapia familiar, porque hacemos mucho más y podemos hacer mucho más… no solo atendemos a familias tradicionales. ¡Ya no hay familias tradicionales!

Deisy Amorin-Woods

En efecto, hay composiciones distintas y formas distintas y, como subrayaste, nos encontramos con muchas situaciones diversas. Así que es una manera mucho más realista de presentar y de hacer la terapia.

Umberta Telfener

Totalmente.

Deisy Amorin-Woods

Ahora que nos acercamos al final de nuestra conversación, me pregunto por Umberta «la persona». Me gustaría saber un poco más de ti como persona, de cómo pasaste del espacio personal al mundo o espacio sistémico; y supongo que de cómo pasaste de tu propio «sistema personal» a influir profesionalmente en otros sistemas. Mientras lo digo, suena a acertijo… supongo que es un intercambio constante.

Umberta Telfener

Es un intercambio constante. Bueno, algo que puedo decir es que creo que quienes hacen terapia necesitan tener los pies en la tierra y sentirse muy a gusto en su propia piel; es un camino. Ahora tengo edad suficiente para haberlo conseguido, pero ha sido un largo camino, una búsqueda larga, muy larga, desde el principio, desde que era niña. ¿Por qué estamos en este mundo? ¿Cuál es el propósito? Me encantan esas preguntas, y creo que mucha gente que hace este tipo de trabajo tiene esas preguntas en mente y llega a una especie de solución. Mi solución es que nacemos para aprender, para vivir; que nacemos, y vivimos, para aprender a vivir. Y es un camino que dura toda la vida. Creo que, cuando muera, el aprendizaje terminará, pero incluso después de morir espero ser una molécula en el universo que seguirá aprendiendo y continuando. Lo espero de verdad. Así que, ya sabes, creo que como terapeutas tenemos la suerte de que nuestro conocimiento nunca se acaba. Nunca podemos decir «lo sé». Tenemos que seguir buscando. Tenemos que leer artículos, leer libros y reflexionar sobre el aprendizaje que nos aportan, seguir conociendo a gente y aprendiendo de ella y, por supuesto, mantener estas conversaciones.

Deisy Amorin-Woods

Me identifico mucho con eso: tenemos que ser conscientes e intencionales a la hora de salir al mundo, de conocer a gente, valorando a la vez los encuentros espontáneos. Creo de verdad que mantener estas conversaciones en todo el mundo con colegas, con quienes piensan de forma sistémica y con profesionales me mantiene activa. Me proporciona un aprendizaje continuo tan profundo, rico y multidimensional que me mantiene vigente y atenta, a la vez que me mantiene conectada con un grupo más amplio, nuestro grupo sistémico internacional. Sigue alimentando mi amor y mi hambre por nuestra profesión. Hacer el sacrificio de viajar tres veces al extranjero solo este año para asistir a congresos de terapia familiar, incluido ahora el congreso internacional (organizado por Andolfi y su escuela APS), ha creado muchísimas oportunidades de encuentros e intercambios. También me ha dado la oportunidad de recibir tu generosidad de colega, al invitarme a alojarme en tu casa, a conectar, a intercambiar y a aprender aún más. Utilizo la expresión el aprendizaje no tiene fecha de caducidad (Amorin-Woods, 2020).

Umberta Telfener

¡Nuestra profesión no tiene fecha de caducidad! ¡Tú no tienes fecha de caducidad! ¡Eres la persona más curiosa que he conocido en mi vida!

Deisy Amorin-Woods

Entonces, hablando de curiosidad… ¿qué ves como dirección de la EFTA y de la terapia familiar, supongo que la visión del pensamiento sistémico, y cómo la ves?

Umberta Telfener

Estamos en un momento muy, muy difícil porque, como te decía, ya no tenemos un mandato firme, activo y fuerte para decidir qué institutos están «dentro» o «fuera». Estamos trabajando para tener un directorio de personas supervisoras en los distintos países. Estoy trabajando muy intensamente con la junta general para convertirnos en un importante punto de atracción «cultural», un atractor de cultura, de cultura sistémica; uno de mis colegas, Matthias Ochs, y su comité están intentando iniciar el debate sobre una investigación cualitativa en salud. Para nuestra comunidad «sistémica», porque es nuestra manera de considerar y respetar la complejidad la que no nos permite hacer una investigación estructurada y científica, ni ser receptores reduccionistas, y tenemos que encontrar otras maneras de investigar.

Deisy Amorin-Woods

Puesto que trabajamos con «experiencias vividas», necesitamos respetarlas y sostenerlas con cuidado para asegurarnos de ser sensibles, conscientes y receptivas, lo que pone de relieve mi vivo interés por tu trabajo: tener esa gama diversa de experiencia, que para mí forma parte de un verdadero liderazgo para este cargo… tener experiencia académica y también experiencia en investigación.

Umberta Telfener

De experiencia en investigación, me falta un poco…

Deisy Amorin-Woods

Además de supervisión y práctica clínica. Cómo transmitir ese conocimiento: mientras escuchamos continuamente, con atención y de forma activa, el conocimiento de los demás, necesitamos asegurarnos de cuidar esos ámbitos. No podemos desestimar la importancia de los cuatro ámbitos clave de nuestro trabajo: investigación, docencia, supervisión y práctica; tenemos que tener en cuenta esos cuatro ámbitos y ser conscientes de ellos, ¡y casarlos!

Umberta Telfener

¡Ya estamos otra vez con esa palabra!

Deisy Amorin-Woods

… vale… y enamorarnos de ellos…

Umberta Telfener

Sí, totalmente. Y también porque me temo que vivimos en un mundo muy científico y reduccionista. ¿Cómo es posible vivir en un mundo donde hay guerra y mueren personas migrantes? Estamos aquí sentadas en lugar de hacer algo contra la guerra y el genocidio de las personas migrantes; necesitamos estar en el centro de todo ello, y debemos dar pasos concretos.

Deisy Amorin-Woods

Totalmente. Estoy de acuerdo. No podemos callar, necesitamos abogar, formar parte de la conversación, de la acción, del «saber hacer». Necesitamos difundir la conciencia y el conocimiento, ser capaces de escuchar ese conocimiento y de responder a él. Ahora, mi última curiosidad, ya que probablemente esto lo leerán docentes, profesionales de la clínica y de la supervisión, y estudiantes. ¿Qué te gustaría compartir o transmitir? ¿Cuál sería la «sabiduría Umberta»? Algo con lo que resuenes y que te gustaría compartir sobre la profesión, sobre tu papel de liderazgo… ¿quizá algo sobre lo que reflexionar a partir de esta conversación que hemos tenido hoy?

Umberta Telfener

Bueno, creo que la esencia de esta conversación es la curiosidad, y las dos la tenemos en abundancia. Ojalá en nuestro campo hubiera más curiosidad. La esencia sería probablemente también la palabra respeto. Un deseo que tengo para el mundo es que esté lleno de respeto hacia todas las personas, sean cuales sean sus diferencias, y deseo un mundo en el que se cuiden los valores psicológicos, pero en el que, dentro de ellos o unidos a ellos, estén los espirituales: son dos ámbitos. Creo que, como terapeutas, necesitamos unirlos y a veces también entrar en el ámbito espiritual para que la terapia tenga más peso, ¡más densidad!

Deisy Amorin-Woods

O sea, más sólida…

Umberta Telfener

¡Sí, eso es, más sólida!

Deisy Amorin-Woods

Así que me viene a la mente otra palabra, otra palabra con «c», además de curiosidad, que es Creatividad; lo que entiendo de lo que dices es ser creativas al hacerlo, al entretejer esos dos ámbitos o dominios…

Umberta Telfener

Sí, totalmente, totalmente: tener más peso, tomarse el mundo en serio y ser agradecida; así que probablemente la última palabra con la que me gustaría terminar esta entrevista es Gratitud. Gratitud hacia ti porque me has entrevistado, gratitud y respeto hacia quienes nos consultan por pedir ayuda y mantener la esperanza, gratitud hacia el conjunto de colegas y gratitud hacia este mundo maravilloso.

Deisy Amorin-Woods

¡Muchísimas gracias, Umberta! Ha sido un auténtico placer. Mi más sincero agradecimiento por acogerme en tu encantador y tranquilo paraíso, tu casa y tu espacio en la Toscana. Te estoy profundamente agradecida.

Umberta Telfener

Muchísimas gracias a ti.