KI-gestützte Übersetzung

Diese Fassung wurde von Complexe Systémique mit Unterstützung künstlicher Intelligenz aus dem Spanischen übersetzt. Im Zweifelsfall ist die Originalfassung maßgeblich.

Red Sistémica · Interview

Familientherapie im Kontext. Interview mit Charles Fishman

Wir haben seinen Aufenthalt in Argentinien genutzt, um Dr. Charles Fishman zu interviewen, Experte für kontextuelle Therapien, geschäftsführender Direktor des Institute for the Family und Präsident des Center for the Family in Princeton. Mit ihm und mit Dr. Alberto Vásquez sprachen wir über die Behandlung von Familien in ihrem sozialen Kontext und über ein Thema, das wir nicht vergessen wollen: den Anschlag auf die AMIA, durch den unter vielem anderen das Seminar verschoben wurde, das Dr. Fishman dort halten sollte.

Interview geführt von der Redaktion von Perspectivas Sistémicas (Zusammenstellung: Gilda De Salvo)Erstveröffentlichung Perspectivas Sistémicas, Nr. 33, 1994Übersetzung Complexe Systémique, inoffizielle KI-gestützte Übersetzung aus dem Spanischen, mit Zustimmung von Red Sistémica

„Wir in der Familientherapie haben einen Minderwertigkeitskomplex. Wir können dazu beitragen, in mehreren Bereichen wie dem Recht und der Medizin die richtigen Interventionen zu finden.“

Charles Fishman

Anmerkung der Redaktion von Perspectivas Sistémicas

Wir möchten darauf hinweisen, dass Dr. Fishman dennoch nach Argentinien gekommen ist und großzügig seine persönliche und fachliche Unterstützung angeboten hat. Wir danken Dr. Vásquez und Lic. Cristina Bluthgen dafür, dass sie Perspectivas Sistémicas den Zugang zu Dr. Fishman ermöglicht haben, sowie für die Einladung zur Teilnahme an der wissenschaftlichen Veranstaltung, die dieser Fachmann im Rahmen der Institution „Contextos“ durchführen wird.

Nach dem Anschlag: Familien begleiten

Welchen Eindruck hatten Sie von dem Anschlag?

Charles Fishman: Die Reaktion in unserer Gemeinschaft in den Vereinigten Staaten war beeindruckend; sie hat uns zutiefst erschüttert. In der Familientherapie stellt sich eine grundlegende Frage: Auf welche Weise hat das Ereignis die Familie direkt oder indirekt getroffen? Das Wichtigste ist, wie man arbeitet, damit die Familie weitermachen kann. Die Rehabilitation ist ein wichtiges Thema, über das kaum jemand spricht.

Wir müssen uns fragen, was wir mit den betroffenen Menschen tun können, um ihre Isolation zu verringern, um ein System der Verbundenheit aufzubauen, in dem der Freundeskreis helfen kann, „gute Medizin“ zu machen, indem er einen breiteren sozialen Kontext, einen gemeinschaftlichen Rückhalt bietet. Das trägt dazu bei, die Isolation zu verringern. Natürlich müssen wir konkrete Dinge für die Familien tun, aber wir sprechen hier von zwei verschiedenen Dingen: Das eine ist das soziale Unterstützungssystem, zu dem die Familie gehört, das andere sind die inneren Beziehungen in der Familie. Keines von beiden darf außer Acht gelassen werden.

Ich verstehe, dass jede Familie anders ist, aber gibt es dennoch eine Strategie, die in solchen Fällen eingesetzt werden kann, oder eine Vorsichtsmaßnahme, die man treffen sollte?

Charles Fishman: In gewisser Weise sind wir in der Familientherapie immer in Krisenmomenten präsent. Nicht in so extremen Momenten wie diesem, aber im Allgemeinen kommen Menschen in Phasen emotionaler Instabilität in den Familien zur Therapie. Um das auf die Krisensituation zu übertragen: Es gibt eine Reihe unterschiedlicher Bereiche, mit denen sich die Familientherapie befassen muss. Der erste besteht darin, Zeugnis von der Erfahrung der Menschen abzulegen, bei ihnen zu sein, sie zu begleiten. Es ist unmöglich, den Schmerz zu übergehen, den sie erleiden.

Glauben Sie, dass man das gezielt über die Netzwerkarbeit angehen könnte?

Charles Fishman: Es gilt herauszufinden, welche Personen im System als echter Rückhalt für die Familie fungieren können, wobei die Homöostase erhalten bleibt. Ein Beispiel könnten der Sozialdienst oder die Fachkräfte der Sozialen Arbeit sein. Es gibt zwei Möglichkeiten, sich wieder in das System einzufügen: Die erste besteht darin, beim Wiederaufbau eines authentischen Systems zu helfen; die zweite darin, die Funktionen innerhalb des Systems zu beobachten und sie neu zu strukturieren.

Die „Zweite Revolution“: über die Familientherapie hinaus

Alberto Vásquez: Uns bei „Contextos“ hat dieses schreckliche Ereignis unmittelbar getroffen, denn die Arbeit, die wir mit Charles Fishman bei seiner Rückkehr in unser Land in der ersten Oktoberwoche machen werden, sollte eine Arbeit bei der AMIA sein, wo ich vierzehn Jahre lang Ausbilder und Supervisor des Sozialdienstes war. Zu diesem Zeitpunkt war „Contextos“ doppelt eingebunden: einerseits, weil die Leiterin des Sozialdienstes, Norma Lew, eine unserer Partnerinnen und eine unserer Dozentinnen ist; andererseits, weil wir den Sozialdienst der AMIA weiterhin ausbilden und mit ihm in Kontakt bleiben. Dieser Sozialdienst, den nur sehr wenige kennen, arbeitet seit zehn Jahren innerhalb und außerhalb der Gemeinschaft mit kontextuellen Therapien. Deshalb haben wir beschlossen, Charlie Fishman einzuladen, wegen all der Erfahrung, die er in unsere Sichtweise und unsere Feldarbeit einbringen konnte.

Ausgehend von dieser Situation haben wir beschlossen, die Seminare neu zu konzipieren. Wir nennen sie die „Zweite Revolution“, gerade weil sie von all dem handeln, was die Familientherapie über sich selbst hinaus leisten kann. Unter den gegenwärtigen Umständen bekommt das einen noch größeren Sinn.

In unserem Land wird viel mit kontextuellen Therapien gearbeitet, in den Sozialdiensten, außerhalb der „Psy“-Welt, zum Beispiel an den Gerichten. Der Fall AMIA macht es möglich, dass all diese Erfahrungen sichtbar werden. Jetzt erfahren die Leute, dass bei der AMIA oder im Krankenhaus von San Isidro so gearbeitet wurde.

Andererseits haben die Menschen, die in den Sozialdiensten arbeiten, keine Zeit zum Schreiben, weil sofort gehandelt werden muss. Die Arbeit ist so umfangreich, dass keine Zeit zum Konzeptualisieren bleibt, auch wenn ernsthaft gearbeitet wird. Vielleicht hilft das dabei, sich bewusst zu machen, dass es neue Werkzeuge gibt, dass es Bereiche abzudecken gilt und dass die Familientherapie davon nicht ausgenommen ist. Wie Charlie (Fishman) im ersten Kapitel seines Buches Intensive Structural Therapy sagt, reagierte die systemische Familientherapie unzureichend auf drängende Probleme wie Arbeitslosigkeit, Probleme am Arbeitsplatz, familiäre Gewalt und Unsicherheit. Für uns in Argentinien kommt jetzt noch das Thema Terrorismus hinzu. Das ist inzwischen ein Szenario der ganzen Welt und nicht nur der sogenannten „Ersten Welt“.

Familientherapie und managed care in den Vereinigten Staaten

Dr. Fishman, stimmt es, dass in den Vereinigten Staaten mehrheitlich Familientherapie und Kurzzeittherapie gewählt werden und die traditionellen Therapien verschwinden?

Charles Fishman: Die Familientherapie wächst, aber es ist ein sehr langsamer Prozess. Es stimmt, dass die traditionellen Therapien an Boden verlieren, doch das ist keineswegs eine konzeptuelle Revolution. Es handelt sich um ein neues Phänomen, das man in den Vereinigten Staaten managed care nennt, das System der gesteuerten Gesundheitsversorgung. Die Leute fragen die behandelnden Fachkräfte, wie viele Sitzungen ihre Behandlung dauern wird, weil die Krankenkassen das verlangen. Deshalb verschwinden manche traditionellen Therapien wie die Psychoanalyse: Die Kassen bezahlen sie nicht. In den Vereinigten Staaten bezahlt niemand seine Behandlung aus eigener Tasche. Das übernehmen die Krankenkassen oder die Krankenversicherungen.

Könnten Sie die grundlegenden Konzepte Ihrer Arbeit zusammenfassen?

Charles Fishman: Ich kann sagen, dass ich, wie viele meiner Kolleginnen und Kollegen, von den Wirkungen der Familientherapie in den Vereinigten Staaten enttäuscht bin. Seit zwanzig Jahren hat sich die Familie drastisch verändert. Sie ist weniger transgenerational, die Großeltern werden nicht mehr so stark berücksichtigt; es ist das zeitgenössische System, das die Familie viel stärker prägt: Freundschaften, Institutionen, soziale Dienste.

Der konzeptuelle Wandel besteht darin, dass die Lösung der Probleme im Rahmen der zeitgenössischen Systeme gefunden werden muss. Das Wesentliche ist, den zeitgenössischen Kontext zu bestimmen, um die Therapie innerhalb dieses Kontexts zu entwickeln und ein umfassenderes, tieferes System aufzubauen, das das Leben vieler Familien beeinflusst, insbesondere bei den Problemen von Kindern, und zwar nicht nur im gerichtlichen Kontext, sondern im jeweils eigenen Kontext jeder Familie.

Der zweite Bereich, in dem sich die Familientherapie entwickelt, hat mit der Sozialen Arbeit zu tun. Nach meiner Erfahrung schätzen die Menschen die Hilfe, die sie von diesen Fachkräften erhalten. Ich glaube, die Familientherapie war zu lange in sich selbst eingeschlossen. Jetzt findet sie neue Zugänge, bei denen die Teams innerhalb der Gemeinschaft tätig sind.

Ich denke, wir in der Familientherapie haben einen Minderwertigkeitskomplex. Wir können dazu beitragen, in mehreren Bereichen wie dem Recht und der Medizin die richtigen Interventionen zu finden. Ich halte es für wesentlich, dass wir bei der Verringerung menschlichen Leids so wirksam wie möglich sind, was wir mit systemischen Interventionen erreichen können. Solche Behandlungen oder Interventionen können noch wirksamer sein, wenn sie im sozialen Kontext selbst durchgeführt werden.

Das Wichtigste in Kürze

Für Fishman ist die Familie der 1990er-Jahre weniger transgenerational und weit stärker von ihrem zeitgenössischen System geprägt (Freundschaften, Institutionen, soziale Dienste). Die Lösung der Probleme ist daher in diesem Kontext zu suchen, indem man mit ihm ein breiteres Unterstützungssystem aufbaut; und die systemische Intervention gewinnt an Wirksamkeit, wenn sie im sozialen Kontext selbst stattfindet.

„Altruismus“ (Auszug)

Auszug aus Intensive Structural Therapy. Treating Families in Their Social Context

„Den meisten von uns wurde beigebracht, dass die grundlegenden menschlichen Triebe Fortpflanzung, Aggression und Neugier sind. In der klinischen Arbeit müssen wir uns des anderen großen Triebes, des Altruismus, voll bewusst sein und den altruistischen Anteil der Menschen, mit denen wir arbeiten, nutzen, um eine stärkere unterstützende Gemeinschaft zu schaffen. Ich möchte klarstellen: Wenn ich von Altruismus spreche, meine ich keine Haltung übermäßiger Leichtigkeit und übertriebenen Optimismus. Manchmal bedeutet altruistisch zu sein, schwierige Entscheidungen zu treffen: zum Beispiel der Familie zu raten, die Polizei zu rufen, damit sie sich um einen auf Abwege geratenen Sohn kümmert, oder es abzulehnen, die Familie zu behandeln, und sie anderswohin zu überweisen, wenn die Umstände es erfordern. Eine der mühsamsten Erscheinungsformen des Altruismus zeigt sich, wenn in der klinischen Arbeit therapeutische Krisen im System ausgelöst werden. Es ist viel einfacher und bequemer, sich dem System anzuschließen, um den Konflikt zu entschärfen; die Kunst besteht darin, uns an unseren Stühlen festzuhalten und der Krise zu helfen, sich zu entfalten.

Der Altruismus stellt eine echte Herausforderung und eine Chance für unsere Disziplin dar. Die Herausforderung ist folgende: Wenn wir die Stärke der Familie und ihre zugrunde liegende Motivation (die in vielen Situationen altruistisch ist) wahrnehmen und respektieren, können wir diese Stärke vergrößern. Der Mensch verfügt über ein bemerkenswertes, gut dokumentiertes Repertoire an positiven Verhaltensweisen; wir müssen es nur erkennen und zum Nutzen aller einsetzen.“

Wer ist Charles Fishman?

H. Charles Fishman ist Psychiater und Familientherapeut; er wurde bei Salvador Minuchin an der Philadelphia Child Guidance Clinic ausgebildet und schrieb mit ihm Family Therapy Techniques. Zum Zeitpunkt dieses Interviews (1994) leitet er das Institute for the Family und ist Präsident des Center for the Family in Princeton. Sein Buch Intensive Structural Therapy. Treating Families in Their Social Context (1993), auf Spanisch bei Amorrortu unter dem Titel Terapia estructural intensiva erschienen, erweitert den strukturellen Ansatz auf den sozialen Kontext der Familie: Institutionen, Schule, Justiz, gemeinschaftliches Netzwerk.

Dieses Interview ist eine inoffizielle Übersetzung aus dem Spanischen von „Terapia familiar en contexto. Entrevista a Charles Fishman“, veröffentlicht von Red Sistémica (Erstveröffentlichung: Perspectivas Sistémicas, Nr. 33, September–Oktober 1994). Übersetzt von Complexe Systémique mit Unterstützung künstlicher Intelligenz und mit Zustimmung der Zeitschrift veröffentlicht. Maßgeblich ist die Originalfassung.

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So zitieren Sie diesen Artikel

De Salvo, G. (2022). La thérapie familiale en contexte. Entretien avec Charles Fishman (Complexe Systémique, Übers.). Complexe Systémique. https://app.complexe-systemique.com/fr_FR/articles/la-therapie-familiale-en-contexte-entretien-avec-charles-fishman (Originalwerk 1994 erschienen in Perspectivas Sistémicas, Nr. 33, September–Oktober 1994; 2022 erneut veröffentlicht von Red Sistémica, https://redsistemica.ar/2022/06/23/terapia-familiar-en-contexto-entrevista-a-charles-fishman/)

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