KI-gestützte Übersetzung

Diese Fassung wurde von Complexe Systémique mit Unterstützung künstlicher Intelligenz aus dem Spanischen übersetzt. Im Zweifelsfall ist die Originalfassung maßgeblich.

Red Sistémica · Interview

Die therapeutische Emotion. Interview mit Michael Mahoney

In diesem Gespräch erzählt Michael Mahoney, ein anerkannter kognitiver Therapeut und Autor eines der umfassendsten und fundiertesten Bücher über menschliche Veränderung, wie er dazu kam, die Emotionen auf beiden Seiten der therapeutischen Beziehung in sein Verständnis von Psychotherapie einzubeziehen; dabei verwebt er, fast unmerklich, seine persönliche Geschichte mit seinen theoretisch-klinischen Ideen. Wir veröffentlichen dieses Interview erneut als Teil unserer Würdigung seines Werks nach seinem kürzlichen Tod.

Interview geführt von Fernando Torrente und Claudio Des ChampsErstveröffentlichung Perspectivas Sistémicas, Nr. 46, 9. Jahrgang, Mai–Juni 1997, S. 6–7Übersetzung Complexe Systémique, inoffizielle KI-gestützte Übersetzung aus dem Spanischen, mit Zustimmung von Red Sistémica

Anmerkung der Redaktion — Wir nehmen Abschied vom Meister Michael Mahoney (1946–2006)

Er war eine der herausragendsten Gestalten der theoretischen Entwicklungen in der Psychotherapie der letzten dreißig Jahre. Er gehörte zur Gruppe der kognitiven Revolution und leistete später bedeutende konstruktivistische Beiträge. Er war Autor und Herausgeber von zwanzig Büchern und unzähligen Arbeiten. Seine Tätigkeit umfasste ein breites Spektrum an Interessen: theoretische und philosophische Fragen, Kognition, Psychologie des Selbst, Selbstkontrolle, Prozesse der menschlichen Entwicklung, psychotherapeutische Prozesse, Wissenschaftspsychologie, Gesundheits- und Sportpsychologie sowie Komplexitätswissenschaften. Im Vorwort zu seinem letzten Buch heißt es über ihn:

„Die Bereiche, an die er seine Schriftstellerhand legt, sind zutiefst menschlich, und sie werden nur von einem Weisen erreicht, der über eine wesentliche wissenschaftliche Intuition und eine grenzenlose Demut verfügt.“

Sara Baringoltz, Leiterin des Zentrums für kognitive Therapie, Buenos Aires, Argentinien

Was aus dem Wort „Kognition“ geworden ist

Die Verbindung zwischen der Emotion und der Person des Therapeuten ist kein Thema, mit dem sich die kognitive Therapie traditionell befasst hat. Könnten Sie uns Ihre gegenwärtige Arbeit zur Person des Therapeuten und zu den emotionalen Inhalten in der Therapie erläutern?

Vielleicht hat das mit einer Frage von Bezeichnungen und Identitäten zu tun. Viele halten mich für einen Kognitivisten, und vielleicht bin ich das auch, aber die Bedeutung des Wortes Kognition hat sich für mich stark verändert. Mit der Entwicklung meines Verständnisses der Hirnwissenschaften (der Neurologie, der Integration von Körper und Gehirn usw.) und zusammen mit der konstruktivistischen Perspektive ist ein weiter gefasster Begriff dessen entstanden, was Kognition, Emotion und Verhalten bedeuten. Deshalb rührt mein Interesse an den Emotionen von Therapeutinnen und Therapeuten im Allgemeinen, nicht nur von kognitiv arbeitenden, vielleicht zum Teil daher, dass ich persönlich erkannt habe: Meine Therapie war eine andere, wenn mein Ansatz ausschließlich darin bestand, an der Beziehung zwischen dem Verhalten und den Gedanken der Klientinnen und Klienten zu arbeiten. Es gab viele Erfahrungen mit Klienten, bei denen ihre Botschaft klar war: Was sie wollten, dass ich höre und verstehe, waren ihre Emotionen. Und folglich trat ich, während ich in ihre Welt, in das emotionale Leben der Klienten eintrat, zugleich in mein eigenes persönliches Leben ein.

Was hat sich in Ihrer Therapie verändert, als Sie vom Modul „Kognition und Verhalten“ dazu übergingen, die Emotionen einzubeziehen?

Das ist interessant, denn zuerst dachte ich, Ihre Frage beziehe sich auf das, was in meinem persönlichen Leben geschehen ist. Beide Veränderungsprozesse sind miteinander verknüpft, denn ich habe persönlich eine Reihe von Revolutionen meines Selbst, meines Lebens und meiner Arbeit durchlebt, etwas Ähnliches wie das, was man Oszillationen nennt, also Ausdehnungen und Zusammenziehungen, ganz ähnlich wie meine Klientinnen und Klienten, die Vergleichbares in ihrem persönlichen Leben beschrieben. Die Veränderungen bestanden zum Beispiel in einer wachsenden Fähigkeit, sowohl meiner eigenen Erfahrung als auch der Erfahrung meines Gegenübers Aufmerksamkeit zu schenken, vielleicht nicht im selben Moment, aber in einem fließenderen, schnelleren Tanz, mit der Möglichkeit, mehr als einen Rhythmus zu spüren, und mit größerem Respekt vor den Momenten der Stille, ohne das Bedürfnis, etwas Tiefgründiges oder Direktives zu sagen oder überhaupt etwas zu sagen. Und außerdem ein wachsender Respekt vor der impliziten Dimension. Das ist ein Begriff von Michael Polanyi, der dazu gesagt hat: „Wir wissen mehr, als wir sagen können.“ Nach meiner Erfahrung ist es ein Respekt vor den Prozessen an den Grenzen meines Bewusstseins, die man vielleicht Intuition nennt – mir fällt kein passendes Wort ein –, aber es ist ein Respekt vor Prozessen, die vielleicht weiser sind als mein Intellekt.

Die Emotion als technisches Werkzeug

Hat sich in der Klinik, gerade auf technischer Ebene, Ihre Art, Therapie zu machen, verändert? Wie nutzen Sie die Emotionen als technisches Werkzeug?

Zunächst ist es wichtig klarzustellen, dass ich zu Beginn meiner Ausbildung glaubte, alle meine Klientinnen und Klienten müssten „emotionaler“ werden, weil das meine „Entdeckung“ war. Nach und nach entwickelte ich Respekt vor den Phasen und den unterschiedlichen Ebenen. Eine Person braucht zum Beispiel große Selbstkontrolle, ohne etwas emotional ausdrücken zu müssen, und andere müssen Emotionen ausdrücken. Ein Beispiel, das mir klar erscheint, sind Klienten, bei denen offensichtlich ist, dass die Emotionen eine wichtige Rolle spielen – bei Depressionen, Angststörungen –, bei denen die Energie der Emotion vorhanden ist, ohne dass sie ausgedrückt wird; bei diesen Klienten drücke ich mich allmählich auf folgende Weise aus: „Im Moment weiß ich nicht, wie Sie sich fühlen, aber ich spüre eine große Ambivalenz, eine Verwirrung, die ich hier spüren kann, ein wenig in meinen Armen; vielleicht können Sie mir helfen zu verstehen, was ich gerade empfinde.“ Auf diese Weise bringe ich durch diese Einladung die Öffnung meiner eigenen Gefühle in die Therapie ein.

Gab es etwas Bestimmtes, das Sie zu einem bestimmten Zeitpunkt empfunden haben und das es Ihnen ermöglichte, mit den Emotionen in Verbindung zu treten?

Ein Therapeut aus Kalifornien, der nicht mein persönlicher Therapeut war, ein Humanist und Existenzialist namens James Bugental; einer der Pioniere der humanistischen Bewegung, zusammen mit Maslow, Rogers und May, er ist jetzt achtzig Jahre alt; ich besuchte einen Workshop bei ihm, in dem seine Präsenz als Person, seine Authentizität und seine Leichtigkeit im Umgang mit seinen Emotionen sehr kraftvoll waren: Für mich war das eine befreiende Erfahrung. Später, mit mehr Erfahrung, nahm ich (anfangs mit großer Skepsis) an Workshops in Körpertherapie teil. Es gibt verschiedene Erklärungen; ich arbeite gerade an einem Buch mit dem Titel „Der Körper in der Psychotherapie“. Aber meine Erfahrungen waren kraftvoll. Ich glaube, im kommenden Jahrhundert wird es zu einer Integration der Einsichtspsychotherapien (also der verbalen) und der Körperpsychotherapien kommen.

Es ist mir wichtig, mit Ihnen zu teilen, dass die Erfahrung, mit meinen Emotionen und von ihnen aus zu arbeiten, schwierig war; es gab viele herausfordernde Momente, denn meine Familie ist katholisch und irischer Herkunft, und dort war es nicht möglich, irgendetwas auszudrücken. Deshalb ist es für mich ein Abenteuer, das weitergeht.

Schreiben, zuhören, lernen

In Ihrem Buch Human Change Processes („Prozesse menschlicher Veränderung“) fällt die Tiefe der theoretischen Abstraktion zum Thema Emotionen auf.

Das ist interessant, denn ich habe zehn Jahre gebraucht, um dieses Buch zu schreiben. Die letzten Kapitel über die therapeutische Erfahrung der Klientinnen und Klienten, die des Therapeuten und über die Veränderungsprozesse wurden in weniger als achtzehn Monaten geschrieben; ich arbeitete viele Stunden am Tag daran, und zwar immer im Stehen, nie im Sitzen, weil die Energie so groß war, dass ich mich bewegen musste. Für den theoretischeren Teil dagegen und um die zum Thema verfasste Literatur zusammenzutragen, zu lesen und einzuarbeiten, brauchte ich achteinhalb Jahre.

Hat Ihnen jemals eine Person in Behandlung eine persönliche Bemerkung gemacht, die Ihnen in eben diesem Prozess sehr geholfen hat?

Ja. Zum Beispiel beim Händedruck: „Herr Doktor, Sie sind ein sympathischer Mann“, oder, unter Tränen, Bemerkungen über meine Person, die sehr bewegend waren. Es fiel mir schwer, sie anzuhören, denn es war mir nicht leichtgefallen, eben diesen Patientinnen und Patienten bestimmte Dinge zu sagen, und ich hatte nicht den Eindruck, dass ich ihnen als guter oder sympathischer Mensch erschien.

Mein Leben ist ein Geheimnis, denn ich war an Orten und bei Menschen, mit unzähligen Gelegenheiten: zum Beispiel mit Bandura, zu Beginn der kognitiven Revolution, mit Beck und Ellis, mit Guidano; ich habe Skinner und Milton Erickson kennengelernt, ich kenne Viktor Frankl; sehr einflussreiche Menschen in der Welt der Psychotherapie, und Gelegenheiten, von denen ich nicht weiß, warum sie mir zuteilwerden, Fenster zum Wachsen. Und obwohl ich sie alle als Lehrer, Freunde, Kollegen kennengelernt habe, spüre ich, dass die wichtigsten Lektionen meines Lebens Momente mit Patientinnen und Patienten waren, in der Stille, wenn wir zu zweit allein in einem Gebäude waren, in einer Krisennacht, und die Schwierigkeit, die Komplexität und das bisweilen schmerzhafte Abenteuer des Lebens teilten. Das sind die stärksten Lektionen in meiner Erinnerung.

Wer war Michael Mahoney

(*) Michael Mahoney, Ph. D., war Professor und Leiter der klinischen Ausbildung in Psychologie an der University of North Texas. Er ist Autor von zwölf Büchern und zahlreichen wissenschaftlichen Artikeln.

Anmerkungen des Originals

(1) Human Change Processes: the scientific foundations of psychotherapy, Basic Books, 1991 („Prozesse menschlicher Veränderung: die wissenschaftlichen Grundlagen der Psychotherapie“).

Ein weiterer Artikel der interviewten Person erschien in Perspectivas Sistémicas Nr. 38.

Dieses Interview ist eine inoffizielle Übersetzung aus dem Spanischen von „La emoción terapéutica“, veröffentlicht von Red Sistémica (Erstveröffentlichung: Perspectivas Sistémicas, Nr. 46, 9. Jahrgang, Mai–Juni 1997). Übersetzt von Complexe Systémique im Oktober 2026 mit Unterstützung künstlicher Intelligenz und mit Zustimmung der Zeitschrift neu veröffentlicht. Maßgeblich ist die Originalfassung.

Originalartikel lesen

So zitieren Sie diesen Artikel

Torrente, F., & Des Champs, C. (2022). L’émotion thérapeutique. Entretien avec Michael Mahoney (Complexe Systémique, Übers.). Complexe Systémique. https://app.complexe-systemique.com/fr_FR/articles/l-emotion-therapeutique-entretien-avec-michael-mahoney (Originalwerk erschienen 1997 in Perspectivas Sistémicas, Nr. 46, 9. Jahrgang, Mai–Juni 1997; 2022 erneut veröffentlicht von Red Sistémica, https://redsistemica.ar/2022/06/28/la-emocion-terapeutica/)

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